Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15645
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 05 июн 2021, 13:45 Так зачем вы врете на всех форумах, что план войны был разработан в ГШ накануне войны, если планы первых операций разрабатывались лишь на окружном уровне, да и то они носили чисто оборонительный характер, и маршалы про них даже не вспоминают...
Где это я утверждал то, о чём вы тут вещаете? Точные цитаты и ссылки, извольте...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): 05 июн 2021, 15:28 Где это я утверждал то, о чём вы тут вещаете? Точные цитаты и ссылки, извольте...
Пожалуйста:
ccsp пишет:
цитата:
Где сам план и его учетный номер, кто его подписал и утвердил - можешь привести реквизиты, или опять бла-бла-бла?
А вот твой ответ, словоблуд и лжец:
Камиль Абэ пишет:
Этот липовый военспец никак не может ответить на вопрос о ГШ НКО на протяжении уже более 10 лет:
Ну а весь диалог можно здесь прочитать, чтобы понятнее стало о чем шла речь:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000372-000-180-0
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15645
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Итак констатация факта: липовый военспец так и не ответил на простой вопрос:
Камиль Абэ писал(а): 05 июн 2021, 15:28
ccsr писал(а): 05 июн 2021, 13:45 Так зачем вы врете на всех форумах, что план войны был разработан в ГШ накануне войны...
Где это я утверждал то, о чём вы тут вещаете? Точные цитаты и ссылки, извольте...
И не будет точных цитат и ссылок, липовый военспец будет только брызгать слюной от ощущения бессилия...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 05 июн 2021, 08:49 Однако, авторы не раскрывают какие действия Красной Армии последовали бы, если бы им удалось завершить развёртывание, в какую сторону была бы направлена стратегическая инициатива Красной Армии в начальный период войны (а ведь именно это и являлось целью цитируемой работы)… Можно предположить, что авторы прибегают здесь к эзоповскому языку и фигуре умолчания в надежде на искушённость читателей: Догадайся, мол сама!
Опять военные историки. Судя по всем известным документам Правительство СССР в 1941 году не собиралась брать стратегическую инициативу в свои руки и вели политику от обороны. А по сему действия РККА в случае завершения развёртывания оставались прежними-быть в готовности к отражению первого удара. А после отражения первого удара, действия в соответствии со сложившейся обстановкой. Тут и догадываться нечего.
Камиль Абэ писал(а): 05 июн 2021, 08:49 Маршал Василенко не только не раскрывает сути предвоенных планов первых операций войны, но и делает странное заявление, что эти планы никакого отношения не имеют к тому катастрофическому положению, в которое попала Красная Армия в первые месяцы войны… Причины этого Василевский видит в другом: Вооруженные Силы не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому, далеко не совершенному плану. Однако о самих планах ни гу-гу…
Если бы прочитали интервью Василевского полностью, то увидели и такие строки:
В январе 1941 г., когда близость войны уже чувствовалась вполне
отчетливо, основные моменты оперативного плана были проверены на
стратегической военной игре с участием высшего командного состава Вооруженных Сил.
Другими словам оперативный план первых операций существовал и даже проигрывался на стратегической игре. Причины поражения РККА в приграничных сражениях видит не только в том, что ВС " не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому, далеко не совершенному плану.", но потому что не было "немедленного проведения в стране войсковой мобилизации, сосредоточения и развертывания на западных государственных границах всех отмобилизованных войск в соответствии с оперативным планом". Далее он пишет о сроках проведения этой мобилизации:
"Проведение этих мероприятий в мае и даже в начале июня 1941 года, ....могло бы, безусловно, резко изменить военную обстановку в начальный период войны в нашу пользу и по всей вероятности спасти нашу страну от того катастрофического положения, в каком она оказалась" Вот на это Жуков и дал свои замечания.
Камиль Абэ писал(а): 05 июн 2021, 08:49 В четвёртых, просвещённое мнение Василевского не могло привести к кровавой жатве ввиду невысокого положения генерал-майора Василевского в военной иерархии в 1941 г.
Может быть поэтому мы и закончили войну в Берлине в 1945 году.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15645
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 09 июн 2021, 21:09 Судя по всем известным документам Правительство СССР в 1941 году не собиралась брать стратегическую инициативу в свои руки и вели политику от обороны.
Я вам напомню:
3-е выступление И. В. Сталина на приеме.

Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.

Речь и выступления И.В.Сталина на приеме в честь выпускников военных академий 5 мая 1941 года
http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml
Мормон писал(а): 09 июн 2021, 21:09 Камиль Абэ писал(а): ↑05 июн 2021, 09:49
В четвёртых, просвещённое мнение Василевского не могло привести к кровавой жатве ввиду невысокого положения генерал-майора Василевского в военной иерархии в 1941 г.

Может быть поэтому мы и закончили войну в Берлине в 1945 году.
Я не очень понял смысл вашего словесного тумана...
Известно положение : Война - это продолжение политики иными, а именно насильственными, действиями ... Военные даже самого высокого ранга являются исполнителями политической воли... А маршал Василевский отмечает серьезные просчеты высшего политического руководства Советского Союза...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 10 июн 2021, 10:09 А маршал Василевский отмечает серьезные просчеты высшего политического руководства Советского Союза...
Маршал Василевский, будучи человеком осторожным, старался избегать оценочных суждений на политические темы.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15645
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 10 июн 2021, 11:45 Маршал Василевский, будучи человеком осторожным, старался избегать оценочных суждений на политические темы.
Возможно и был маршал Василевский человеком осторожным, а это неплохое качество...
А вы бы, камрад Антон, прежде чем выносить какое-то суждение в ходе обсуждения, вникли бы в ход этого самого обсуждения...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 10 июн 2021, 10:09 Я вам напомню:
И что? Это вы называете военной доктриной СССР? О доктрине нужно судить по фактическим документам, а вот судя по ним видно, что не собиралась брать стратегическую инициативу в свои руки и вели политику от обороны.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15645
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 63 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 14 июн 2021, 19:15 Камиль Абэ писал(а): ↑10 июн 2021, 11:09
Я вам напомню:

И что? Это вы называете военной доктриной СССР? О доктрине нужно судить по фактическим документам, а вот судя по ним видно, что не собиралась брать стратегическую инициативу в свои руки и вели политику от обороны.
Вы считаете, что тов.Сталин в своём выступлении на приёме перед выпускниками военных академий 5 мая 1941г. пошутил, не упомянув об обороне?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Вышла статья О.Козинкина по материалам воспоминаний маршала Конева, где подробно описывается, как готовились к 22 июня наши войска. Эти мемуары опровергают ложь некоторых авторов, вроде Закорецкого и Камиля Абэ, которые врут что Красная Армия не готовилась к войне, а генштаб занимался не тем чем было нужно:
К концу апреля – в начале мая 1941 года округ по директиве Генштаба приступил к призыву приписного состава для полного укомплектования дивизий до штатов военного времени. В мае я был вызван в Москву, где заместитель начальника Генерального штаба В.Д. Соколовский вручил мне директиву о развертывании 19-й армии. Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского округа, я вступил в командование 19-й армией и получил личные указания С.К. Тимошенко: под видом учений до конца мая войска и управление армией перебросить на Украину в район Белая Церковь – Смела – Черкассы. В состав 19-й армии уже на Украине вошел 25-й стрелковый корпус под командованием генерал-майора Честохвалова. Отправка 19-й армии проходила в совершенно секретном порядке, никому, кроме меня, не было известно, куда войска перебрасываются и зачем. Они выдвигались в указанные районы и сосредоточивались в палаточном лагере.
Подчеркну: за три недели до начала войны заранее отмобилизованная, вновь сформированная 19-я армия выдвигалась согласно директиве Генштаба на Украину. Хорошие были войска, казаки, прекрасный русский народ, мужественные воины.
Еще в Москве я получил задачу от С.К. Тимошенко. Указав районы сосредоточения войск 19-й армии, он подчеркнул: «Армия должна быть в полной боевой готовности, и в случае наступления немцев на юго-западном театре военных действий, на Киев, нанести фланговый удар и загнать немцев в Припятские болота».
Штаб 19-й армии размещался в Черкассах. Я прибыл туда в начале июня, а 18 июня выехал в штаб Киевского военного округа для того, чтобы сориентироваться в обстановке и решить целый ряд вопросов материально-технического обеспечения войск армии. Армия не входила в состав Киевского особого военного округа и не предназначалась для действий в составе Юго-Западного фронта.

Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... kuchi.html
Ответить