Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2021, 10:26 nvd5 писал(а): ↑54 минуты назад
Но нападение не было неожиданным. Неожиданным был провал ЗапОВО.
... а ещё ПрибОВО, Киевского ОВО...

nvd5 писал(а): ↑18 апр 2021, 11:02Это следствие.

Минск был оставлен 28 июня... А Вильнюс был оставлен уже 24 июня ... Западный фронт лишился правого (литовского) соседа, что во многом предрешило судьбу Белостокского выступа и самого Минска...

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2021, 09:47 Вы уверяете, что нападение фашистской Германии на СССР не было неожиданностью для высшего военно-политического руководства страны. СССР не собирался ни ка кого нападать. Но обороняться то планировал, али как? Значит и должны были бы какие-то планы...

План обороны границы на период отмобилизования. Он был составлен. Других планов не было.

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2021, 09:47 Единственное , что следует отметить: немного подвела здесь память маршала Жукова: встреча эта состоялась не 23 июня, а 24-го..
Был в районе Дубно генерал армии Жуков, да ещё как был...

Мемуары, мемуары. Вот согласно мемуарам Баграмяна, Жуков прибыл к ним после 23 часов 22 июня. Ко времени прибытия Жукова штаб Кирпоноса же выработал решение на удар в районе Дубно. Жуков сообщил Кирпоносу о положении соседей, заслушал решение об ударе на Дубно и уехал в штаб 8 МК. Это случилось в ночь на 23 июня. Следовательно по вашим словам ехал жуков более суток. Но что самое главное 8МК вышел в район Буск к полудню 25 июня. Так что и Рябышева память подвела. И на закуску, от Буск до исходных ещё около сотни километров. Если 100 км это "район Дубно"?

nvd5 писал(а): ↑18 апр 2021, 10:05Главный прокол - абвером руководил британский агент.

Но во всяком случае не друг СССР. Против СССР он работал с душой.

nvd5 писал(а): ↑18 апр 2021, 10:05Если б в ЗапОВО не было саботажа - у немцев не было бы сил организовать котёл

Или просто неумение командовать со стороны Павлова в связи с этим боязнь принимать решения.

Мормон писал(а): ↑18 апр 2021, 14:30 План обороны границы на период отмобилизования. Он был составлен. Других планов не было.

И я о том же: на случай немецкого нападения никаких планов не было...

Мормон писал(а): ↑18 апр 2021, 14:30 Мемуары, мемуары. Вот согласно мемуарам Баграмяна, Жуков прибыл к ним после 23 часов 22 июня. Ко времени прибытия Жукова штаб Кирпоноса же выработал решение на удар в районе Дубно.

Вы пытались чего-то доказать, что к Дубно Жуков никакого отношения не имел...

Мормон писал(а): ↑18 апр 2021, 14:37 Или просто неумение командовать со стороны Павлова в связи с этим боязнь принимать решения.

Безграничная вера в гениальность вышестоящих...

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2021, 11:28 Минск был оставлен 28 июня... А Вильнюс был оставлен уже 24 июня ... Западный фронт лишился правого (литовского) соседа, что во многом предрешило судьбу Белостокского выступа и самого Минска...

Вы не учитываете того, что ПрибОВО 22 июня подвергся атаке 2-х ТГ противника. Т.е. на него наступали силы больше чем на ЗапОВО.

Мормон писал(а): ↑18 апр 2021, 14:53 Вы не учитываете того, что ПрибОВО 22 июня подвергся атаке 2-х ТГ противника. Т.е. на него наступали силы больше чем на ЗапОВО.

Значит, на южном фланге ЗапОВО (Запфронта) рвался подлец Гудериан ... А что же на севере поделывали 11, 6 и 13 мехкорпуса? Уж у них было силушки на не одного подлеца Гота... Что ж они допустили его в Советскую Белоруссию?

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 18 апр 2021, 19:20

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2021, 11:28 Минск был оставлен 28 июня... А Вильнюс был оставлен уже 24 июня ...

Это мелочи. Если б Белоруссия продержалась месяц - никто бы не полез дальше. Ибо чревато.
Ключ ко всему был в Белоруссии. А Жуков считал на Украине. Ну, Жуков просто повторял за Тухачевским. А Тухачевский кто?

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 18 апр 2021, 19:32

Мормон писал(а): ↑18 апр 2021, 14:37 Или просто неумение командовать со стороны Павлова в связи с этим боязнь принимать решения.

Это объяснение его саботажа? Фактически Вы признаёте саботаж со стороны Павлова, но объясняете оный не злым умыслом, а низкой квалификацией Павлова. Павлов беспрерывно твердил тоже самое, но при этом завирался и менял показания. Если он честный дурак, то должен был признаться в этом. Но он изображал из себя туповатого служаку, которого подвели подчинённые. А это было не так.
Всё это напоминает, что они там были одна шайка-лейка. А потом стали играть в игру "моя-твоя непонимай". Впрочем я это на этом форуме пишу раз третий минимум.
Повторяю свой непробиваемый аргумент: Павлов понимал, что на разгильдяйство это всё не тянет и сам заявил, что считает, что произошло большое предательство. Это его слова. Нелепо такой провал объяснять разгильдяйством. Три дивизии пустить в распыл на одну ночь.
Если внимательно читать - там всё есть в протоколах. Причём не все рассекречены. Засекречен и тот, в котором он признаётся в заговоре. Есть следующий, в котором он отказывается от своих слов, мол, был болен и хотел быстрей окончить допрос.
Я повторяюсь - если внимательно всё прочесть, то явно видно виляющего изменника. Показания меняет, отказывается от своих слов, то требует маршала Тимошенко - видно птицу по полёту. Немцев он за кордоном в упор не видел. Ну, не рассмотрел. Разведка не донесла.
Это явный прокол. Тут не тупость, а умысел.

nvd5 писал(а): ↑18 апр 2021, 19:20 А Жуков считал на Украине. Ну, Жуков просто повторял за Тухачевским.

приведите, пожалуйста, слова Тухачевского...

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 18 апр 2021, 19:47

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2021, 19:42 приведите, пожалуйста, слова Тухачевского...

А Вы их не знаете? Может сами почитаете?
Я должен искать вместо Вас? Вы потребитель - на шею сели и ножки свесили. Найдите мне то, найдите мне это.
Если б Вы хотели что-то узнать - это одно. А Вы просто форум заполняете повторяющимися вопросами.

Туха написал план будущей войны уже под арестом. Читайте.