Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Мормон]

Только они могли дать команду о передислокации воинских частей из Бреста и Брестской крепости. Такой команды до 4 часов утра 22 июня 1941 г. так и не поступило. Об этом ясно изложено в воспоминаниях генерала Сандалова, в июне 1941 года занимавшего должность начальника штаба 4-й армии.

А вот по воспоминаниям генерал-майора Фоминых Б.А. занимавшего должность зам.нач. оперативного отдела штаба ЗапОВО к 21 иня 1941 года тринадцать из пятнадцати дивизий предназначенных для непосредственного прикрытия границ были выведены из ППД и расположены вдоль гос. границы на расстоянии 8-25 км. В том числе и все дивизии 4-й армии. Значит Сандалов доносил в штаб округа ложные сведения. Или Фомин по какой-то причине врёт в докладе в ГШ .Покровскому. Далее Фомин пишет, что к моменту начала авиаудара 3.50 и арт.подготовки 4.00, восемь из этих четырнадцати дивизий заняли оборону на гос.границы. И в т.ч. две дивизии 4-й армии, в т.ч. 42 СД. Я порошу помнить, что Фомин был зам.нач.оперод. штаба округа и всю диспозицию видел на основании докладов из штабов армий. Так вопрос кто врёт Сандалов в мемуарах или Фомин в официальном документе? (для справки Фомин был осуждён по делу Павлова, потом освобождён и направлен на фронт.)

[sventof]

а расстоянии 8-25 км. В том числе и все дивизии 4-й армии.

Блин (с масленицы).
А полностью помахать цитатой слабо?
Показываю:

ФОМИН Борис Андреевич
02.05.1899-01.1966
.....
Группировка сил
3 А (Гродно) - 4 ск (две сд) и 24 сд (Молодечно) мех. корпус - один, две противотанковых бригады, два артполка РВГК, одна смешанная авиадивизия.
10 А (Болосток) - 1 и 5 ск (четыре сд), 155 сд (Барановичи), кавкорпус (две кд), два мк (четыре тд и две мотодивизии) одна смешанная авиадивизия, четыре артполка РВГК;
4 А (Кобрин) - 28 ск (две сд), мех. корпус (две тд, одна мотодивизия), одна пт бригада, одна смешанная авиадивизия.

В непосредственном подчинении ком, войсками округа.
2 ск (Минск) - три сд; 44 ск - (Смоленск) - три сд;
47 ск (Еобруйск) - три сд, 21 ск (Витебск) - три сд; две отдельные сд (143 - Гомель, 75 – Мозырь) и три мех. корпуса (13, 17 и 20) без мат. части и вооружения.

Войска, находящиеся в первом оперативном эшелоне в количестве восьми сд, одного мк (6-го) и 6 кк и дислоцированные на расстоянии до 40 км от госграницы, были предусмотрены для прикрытия госграницы.

По утвержденному плану обороны госграницы 41 года, в связи со сосредоточением крупных германских сил к госгранице, было предусмотрено увеличение количество войск, включаемых в план обороны госграницы 41 г., а именно:
3 А – 4 ск усиливался 85 сд; в состав армии включался 21 ск (в составе двух сд), 24 сд включена была в 21 ск (в качестве третьей дивизии).
10 А – одной сд - 113;
4 А – 75 сд и 49 сд.
Всего семь дивизий.

А всего для непосредственного прикрытия госграницы пятнадцать дивизий. Намечалась шестнадцатая (50 сд).
Дивизии передислоцировались в приграничные районы походкам порядком в течение апреля и мая 1941 года. Артиллерия на мехтяге этих дивизий и склады нз перевозились по .жел. дороге.
Новые районы сосредоточения передислоцированных дивизий 85 сд - зап. Гродно; 21 ск - сев. западнее и севернее Лида; 49 сд и 113 дивизия западнее Беловежская пуща; 75 сд - в район Малорыта; 42 сд 4 А из Картуз-Береза передислоцирована Брест и севернее.

В конце апреля и в начале мая начала формироваться 13 армия (Могилев) в составе 2 и 44 ск.
После сформирования в конце июня предполагалось передислоцировать 2 ск в район Бельск (западнее Беловежская гуща). В состав 2 ск должны были войти три сд (49, 113 и 50).
/350/

В непосредственном подчинении командующего войсками округа к июню 41 года оставались: 50 сд (Полоцк), которая в июне месяце начала передислоцироваться в район Гайновка; 47 ск - в составе 55 сд (Слуцк), 121 сд - Бобруйск и 143 сд (Гомель).

В середине июня месяца, 47 ск, (в составе управления ск, 143 сд и 121 сд) было приказано выдвинуться: управлению 47 ск по жел. дороге; 121 сд и 143 сд комбинированными маршами в район Обуз-Лесна, куда они полностью должны были сосредоточиться к 21-23 июня.

Кроме того командующий войсками округа имел в своем непосредственном подчинении три механизированных корпуса (13, 17 и 20 мк), укомплектованные личным составом, но без материальной части и вооружения.
Дивизии 13 армии, за исключением 100 дивизии (2 ск Минск), были в мае доведены до 6 тысяч и предполагалось в июне за счет вызова на учебные сборы приписного состава довести до 12 тысяч (2) и подтянуть их для сколачивания в район Минск, Могилев, Орша.

К 21 июня, на основании ряда отдельных распоряжений (шифрограмм) Ген. штаба на 400 км фронте вдоль государственной границы (на расстоянии от 8 до 25-50 км от нее) было сосредоточено полностью тринадцать сд, четырнадцатая (113-я генерал-майора АЛАВЕРДОВА) была на подходе в районе Наревка мал. (сев.-зап. опушка Беловежской пущи).

На глубине 250-З00 км - шесть сд (50, 121, 155, 143, 100, 55) из них в движении четыре (50, 122 (3), 155, 145) и четыре дивизии (2-й и 44 ск) на глубине от 300 и более км.

Оборона границы до начала боевых действия дивизиями не занималась.

К началу удара авиации (в 3:50 22.6) и арт. подготовки (4.00 22.6) противника, успели развернуться и занять оборону госграницы: в 3 армии – управление 4 ск, 27 и 56 сд; в 10 А – управление 1 и 5 ск, 2, 8, 13 и 86 сд, в 4 А – 6 и 75 сд; удар застал в процессе выдвижения для занятия обороны госграницы в 3 армии – 85 сд; в 4 А – 42 сд.

Данных о положении 49 сд штаб фронта от 4 А не имел. Удар 2 танковой группы (до 3000 танков) противника был направлен на 49 сд.
К исходу первого дня войны дивизия вела бои на зап. опушке Беловежская Пуща.
====
2 Учебные сборы в 108-й и 161-й стрелковых дивизиях проводились на основании директивы Генерального штаба № моб/4/548191сс от 31.03.1941. В 64-й стрелковой дивизии учебные сборы проводились на основании директивы Генерального штаба № моб/501 от 13.05.1941
3 Так в документе. Правильно "121".
/351/

Удар этой же танковой группы застал 113 сд на марше в районе Наревка Мал., Нарев. Дивизия, будучи атакована на ходу, понесла большие потери (к-р дивизии раненый попал в плен) и отскочила в Беловежскую Пущу.

Боем в районе Ломжа была связана 6 кавдивизия, которая в течение первого дня войны дважды атаковывала противника. (По плану прикрытия 6 кк (6 и 36 кд) и 6 тк должны были объединиться в конно-механизированную группу зап. и юго-зап. Белосток под командованием генерала БОЛДИНА).

3. Точно ответить на вопрос о времени получения в штабе округа распоряжения Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность не смогу. Меня в штабе округа в это время не было. Я с группой офицеров Управления и Штаба Округа утром 21.6 (в 6:00) выехал из Минска поездом в Обуз-Лесна для развертывания там КП штаба фронта. (4)

Докладывал о готовности КП нач. штаба округа Климовских в 1:30 22.6. Последний ничего мне не говорил о поступивших распоряжениях о приведении войск округа в боевую готовность, только обещал к утру 22.6 прибыть со штабом в Обуз-Лесна. О войне узнал около четырех часов утра.

На вопрос о времени получении распоряжения из Ген.штаба времени отдачи распоряжений в войска, пожалуй, сможет ответить быв. зам. нач. штаба округа генерал-лейтенант И.Семенов (в настоящее время пом. командующего Прикарпатского Военного Округа). Он получал из Ген.Штаба эти распоряжения и передавал их в войска.

4. Большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась на стрельбах на артполигонах. Стрельбы были предусмотрены планом боевой подготовки Красной армии на лето 1941 г.

Прошу обратить внимание на вот этот абзацец:

3. Точно ответить на вопрос о времени получения в штабе округа распоряжения Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность не смогу. Меня в штабе округа в это время не было. Я с группой офицеров Управления и Штаба Округа утром 21.6 (в 6:00) выехал из Минска поездом в Обуз-Лесна для развертывания там КП штаба фронта. (4)

О чем это говорит?
О том, что до утра 21.06.41 никаких директив о приведении войск ЗапОВО в БГ не было.
Т.е. мифическая "директива от 18.06.41 о приведении в БГ" - вранье.

[Мормон]

О том, что до утра 21.06.41 никаких директив о приведении войск ЗапОВО в БГ не было.

Да нет говорит. Сами же писали:

К 21 июня, на основании ряда отдельных распоряжений (шифрограмм) Ген. штаба на 400 км фронте вдоль государственной границы (на расстоянии от 8 до 25-50 км от нее) было сосредоточено полностью тринадцать сд, четырнадцатая (113-я генерал-майора АЛАВЕРДОВА) была на подходе в районе Наревка мал. (сев.-зап. опушка Беловежской пущи).

Только в подлиннике написано от 8 до 25-30 км. Значит эти дивизии и были приведены в состояние б/г. Значит были директивы. Фомин прямо об этом пишет.

Оборона границы до начала боевых действия дивизиями не занималась.

Занималась. И опять Фомин об этом пишет:

К началу удара авиации (в 3:50 22.6) и арт. подготовки (4.00 22.6) противника, успели развернуться и занять оборону госграницы: в 3 армии – управление 4 ск, 27 и 56 сд; в 10 А – управление 1 и 5 ск, 2, 8, 13 и 86 сд, в 4 А – 6 и 75 сд; удар застал в процессе выдвижения для занятия обороны госграницы в 3 армии – 85 сд; в 4 А – 42 сд.

Значит занималась. Не полностью, но занималась. Значит говорить об спящих полках не приходится.

[sventof]

sventof писал(а): ↑Сегодня, 21:37
>>О том, что до утра 21.06.41 никаких директив о приведении войск ЗапОВО в БГ не было.
Да нет говорит. Сами же писали:
sventof писал(а): ↑Сегодня, 21:37
>>К 21 июня, на основании ряда отдельных распоряжений (шифрограмм) Ген. штаба на 400 км фронте вдоль государственной границы (на расстоянии от 8 до 25-50 км от нее) было сосредоточено

Понятно.
Очередное доказательство активного стремления "опровергателей" перековеркивать смысл прочитанного и стараться быстренько делать подмену терминов.
Вот как здесь:
Вы эти слова видите?:

было сосредоточено

А Вы какой смысл в него вкладываете?

заняли оборону на гос.границы

Для Вас это имеет одинаковый смысл?
Ладно, разжовывать разницу не буду.
Вообще-то "сосредоточиться" можно для разных задач.
А "занять оборону" - вообще-то вполне конкретная задача с вполне конкретным набором действий.
А коль для Вас - это "одна малина", дальше лично я не вижу смысла углубляться в дискусссию.

Значит эти дивизии и были приведены в состояние б/г.

Ага. (Три раза).
Вот пример из моей биографии.
Летом 1983 г. я со своей батареей и артдивизионом полка "сосредоточились" на какой-то лесной поляне Гороховецкого полигона.
Ну, поставили палатки, развернули ПХД, полевой склад и т.д.
По-вашему, мы были приведены в БГ?
Снаряды (боеприпасы) на полевом складе, мы - в палатках, сидим и что?
(А потом еще и по грибы ездили).

Далее Фомин пишет, что к моменту начала авиаудара 3.50 и арт.подготовки 4.00, восемь из этих четырнадцати дивизий заняли оборону на гос.границы.

Извините, опять врете.
Раскрываем цитату:

успели развернуться и занять оборону госграницы: в 3 армии – управление 4 ск, 27 и 56 сд; в 10 А – управление 1 и 5 ск, 2, 8, 13 и 86 сд, в 4 А – 6 и 75 сд;

"Управление" "успело развернуться".
Просекаете?
Разжовываю: "ШТАБ-цы" успели развернуться.
(Стрелковых корпусов и дивизий - перечислено).
И тоже еще вопрос с какой задачей по ПЛАНАМ.
Так как реально нападение врага оказалось НЕОЖИДАННЫМ.

СОВЕТ ДНЯ: если не хватает своих знаний - ну, не этично свое вранье выдавать за истинную правду.
СОВЕТ ДНЯ-2: меня в армии учили: "уверен - гни свою линию, а если не знаешь - спроси".

[Мормон]

Для Вас это имеет одинаковый смысл?

Смысл один -сосредоточится и быть в готовности выполнить приказ. Причем любой.

Вот пример из моей биографии.
Летом 1983 г. я со своей батареей и артдивизионом полка "сосредоточились" на какой-то лесной поляне Гороховецкого полигона.

Вы не сосредотачивались. Вы выехали на учения.

"Управление" "успело развернуться".
Просекаете?

Не просекаю. Документы научитесь читать.

[sventof]

Не просекаю. Документы научитесь читать.

Во-1-х, это не документ, а МЕМУАРЫ генерала ФОМИНА Б.А.
Во-2-х, есть книга Пэрна Л.А. В ВИХРЕ ВОЕННЫХ ЛЕТ



Оттуда про июнь 1941:

С 13 по 20 июня в районе Белостока, по летнему плану подготовки штабов, состоялись штабные учения, на которые были привлечены штабы трех армий и наше корпусное управление. Руководил учениями штаб Западного особого военного округа. Отрабатывались темы начального периода войны, причем имелся в виду уже реальный противник, сосредоточившийся на Минско-Белостокском направлении.

Учения закончились 20 июня. В первой половине дня 21 июня состоялся разбор учений, после чего все участники разъехались — штаб округа в Минск, штабы армий — к своим частям по месту их дислокации. Наш штаб получил приказ в Минск не возвращаться, а перебазироваться в город Бельск (в 60 километрах от границы). Туда же эшелонами должны были к 25 июня прибыть корпусные части.

Командир корпуса генерал-майор А. Н. Ермаков с начальниками родов войск и служб днем 21 июня выехали поездом в Минск для руководства переброской корпусных частей в Бельск. В тот же день в час дня в Бельск с оперативной группой и средствами связи прибыл и я. Там наша группа заняла предназначенные казарменные помещения, сам же я устроился в гостинице (двухэтажный деревянный дом на 20 номеров). Офицерам штаба и командирам войск связи разрешил отдых до утра 23 июня (понедельник), после чего назначил рекогносцировку района вокруг Бельска для расположения корпусных частей, прибывавших из Минска.

Перед выездом в Бельск я заехал в штаб 10-й армии, находившийся в Белостоке. Командующий армией генерал-майор К. Д. Голубев, с которым мы вместе учились в Академии Генерального штаба, подробно проинформировал, какие имелись последние данные о противнике, охарактеризовал положение своих войск.

/71/

Войны еще не было, но военный городок Белостока, где располагался штаб армии, выглядел настороженным: готовые к действию зенитные орудия, усиленные патрули. День и ночь саперы строили укрепления и аэродромы. Даже из окна кабинета командующего виднелся ствол зенитного пулемета. 21 июня мне исполнилось 38 лет. Вечером собрал в номере гостиницы товарищей — начальников отделов штаба. Адъютант принес из магазина несколько бутылок ягодного вина (в пограничных городах других сортов продавать не полагалось). Выпили, закусили, поговорили о делах, которые нас ждали в понедельник и, примерно, в половине двенадцатого мои гости разошлись.

В двенадцать часов ночи я слушал но радио последние известия из Москвы.

Да, это был мой последний мирный предвоенный день рождения. Укладываясь спать, я никак не предполагал, что на рассвете заполыхает страшный пожар войны.
/72/

НАЧАЛО ВОЙНЫ (ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ)

В два часа ночи 22 июня меня разбудил телефонный звонок. Дежурный по штабу корпуса попросил разрешения лично доложить важное сообщение. Через 15—20 минут пришел подполковник Почема и сообщил, что штаб 13-то механизированного корпуса, который также располагался в Бельске, к утру перебазируется на командный пункт в лес, в 15 километрах юго-западнее Бельска. Нашему корпусу было приказано немедленно занять помещения этого штаба. Более того, к утру покинут город части и соединения механизированного корпуса. Сообщение насторожило: дело, видимо, серьезное.

Назначив комиссию по приему помещения, я приказал уточнить в штабах 10-й и 4-й армий обстановку и снова прилег. Но несмотря на усталость, вызванную недельной полевой поездкой во время штабных учений, уснуть так и не смог — сон отгоняло тревожное предчувствие.

В 3 часа ночи постучали в дверь. Снова подполковник Почема. Из-за разрыва телефонной линии не смог позвонить и потому пришел лично с новым докладом. Распоряжением штаба округа войскам приграничной полосы приказано начать выдвижение на подготовленные позиции. Остальным войскам и штабам приграничных армий (3-й, 10-й, 4-й) приказано быть в полной боевой готовности. В эту ночь, — предупреждал штаб округа, — ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. На провокацию не поддаваться. Государственную границу не переходить.

Не просекаю. Документы научитесь читать.

Вот только хамить не надо.
И не искать черную кошку в черной комнате, если ее там вообще нет.

[Мормон]

Вот только хамить не надо.
И не искать черную кошку в черной комнате, если ее там вообще нет.

А я не хамлю. Вы действительно не умеете читать документы.

[ccsr]

Вы не сосредотачивались. Вы выехали на учения.

Этот клоун вообще не представляет, чем плановые учения на полигоне во внутренних округах отличаются от планов прикрытия госграницы, где командиры четко знают где им нужно проводить развертывание и какие позиции при получении приказа они занимают.

Документы научитесь читать.

К сожалению этим страдает не один Закорецкий, а большинство так называемых "исследователей", отчего бессмысленные споры идут десятилетиями по пустяковым вопросам.

[nvd5]

я давал вам недельный творческий отпуск на изучение мемуаров генерала Сандалова ….

Я не собираюсь изучать что-либо по Вашей указке.
Либо Вы внятно излагаете с цитатами, либо не пристаёте вообще.

Заявление:Дислокация дивизий - это прерогатива НКО и Генштаба. Только они могли дать команду о передислокации воинских частей из Бреста и Брестской крепости - ложное.

Поясняю для некоторых, верящих без оглядки кому попало.

Действительно - если командующему округом вдруг взбредёт в голову дивизию из Бреста самостоятельно переместить куда-нибудь под Гродно, то оному командующему непременно надают по ушам. Это передёргивание. Никакой особой команды на вывод дивизий из Бреста в летние лагеря (это пример) совершенно не нужно. Спросите кого угодно из адекватных военнослужащий в звании полковника.

[nvd5]

Вдогонку.
Вы действительно, г-н Камиль, считаете Павлова сотоварищи полными дураками, которые не могли в своё оправдание заявить о том, что, мол, не получали особого приказа на вывод дивизий из Бреста?
Они все дураки - один Сандалов человек невероятной сообразительности?
ИМХО это просто шулерский приёмчик рассчитанный на деревенщин.