Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон »

nvd5 писал(а): 25 апр 2021, 20:30 Мне стыдно за Василевского. Так хотелось обеспеченной старости. Внуки, правнуки хотят денег.
Но партия сказала:"Надо". Он не нашёл сил отказаться и подписал хрень.

Настойчивое отрицание Сталиным возможности войны с Германией - это бред. Это даже не ложь, а тупая брехня.
Вообще сомнительно, что Василевский это говорил. Он был человеком крайне осторожным и старался избегать оценочных суждений на политические темы. По мне, например, фраза "без 1937 года не было бы войны в 1941", приписываемая Василевскому, - не более, чем байка. Василевский очень уважительно относился к Сталину и уж точно не стал бы смешивать его с грязью и выставлять идиотом.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а): 25 апр 2021, 21:39 Василевский очень уважительно относился к Сталину и уж точно не стал бы смешивать его с грязью и выставлять идиотом.
Я и не утверждал, что он сам "написал" свои мемуары. Я написал: "Он не нашёл сил отказаться и подписал хрень."

Я к Василевскому со всем уважением. Ну, подписал - так ангелов на Земле нет. Они на небе.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 25 апр 2021, 21:12 И что обсуждать с шулером?
Ближайшее время? Потому и не готовились к войне? Или таки готовились?
Не было неожиданного нападения. Нападение было ожидаемым. А вот сам ход начала войны для людишек типа Жукова был неожиданным. В чём сам Жуков и признался, а виновным объявлять за это Сталина - большая глупость. Сталин не бы Верховным главнокомандующим до войны. Он всё-таки немного доверял генералам. Оказалась зря. Большинство генералов были просто обосранцами, а часть изменниками.

Но были люди - умные и верные.

Оборона Лиепаи тому пример. Если б в ЗапОВО были такие генералы - наше поражение не было настолько катастрофическим. Генерал-майор Николай Дедаев почему-то был готов к войне, а генерал Павлов нет. Павлов в тиятер пошёл. Оперетку смотреть. А Дедаев свои войска из казарм выводил.

Конечно, для Павлова война была неожиданной. Но почему для Дедаева нет?

Камиль, вся фишка в том, что изменникам выгодно представлять дело так, что подготовиться к войне им не дал Сталин.
Но почему флот подготовился?
Флот был готов до получения той самой радиограммы. Флот был готов к войне с 19 июня. Флот встретил войну гораздо организованнее, чем армия. 22 июня немецким летчикам не удалось причинить серьезных потерь кораблям на военно-морских базах, не были разбомблены флотские аэродромы. Тридцатишестилетнему народному комиссару Военно-морского флота Николаю Кузнецову было чем гордиться.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 100 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Ещё за день до начала войны Дедаев отдал приказ вывести из казарм войска (как бы на учения) и рассредоточить их вокруг города. Таким образом, немецкие бомбардировщики утром 22 июня бомбили в Лиепае пустые казармы гарнизона.
=====================
Всем понятно, что война была неожиданной? А те, кто войска вывел из казарм - сделали это самовольно.
Я правильно понимаю? А флот был в боевой готовности с 19 июня вопреки Сталину.
Какие люди, однако, смелые. И зачем им это?
А может наоборот всё? Нормальные люди выполняли директивы генштаба, а изменники саботировали? А потом рассказывали, что они неправильно поняли директиву?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон »

nvd5 писал(а): 26 апр 2021, 08:43 Конечно, для Павлова война была неожиданной
Он же в театр сходить изволил.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10081
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 67 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 18:06 Наших славных соколов на их аэродромах, дислоцировавшихся в отдалении 10-15 км.от границы, разбомбили коршуны Геринга..
Врёте Камиль. Коршуны Геринга разбомбили на аэродромах в основном неисправные самолёты и самолёты без экипажей. Частично поймали наших доблестных соколов, как говорят "со спущенными штанами". Но в данном случае вина командиров частей, за то что не предусмотрели охрану и оборону аэродромов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 26 апр 2021, 18:27 Врёте Камиль. Коршуны Геринга разбомбили на аэродромах в основном неисправные самолёты и самолёты без экипажей. Частично поймали наших доблестных соколов, как говорят "со спущенными штанами". Но в данном случае вина командиров частей, за то что не предусмотрели охрану и оборону аэродромов.
Вы нагло лжёте, применяя формулу На колу мочало, начинай сначала...
Что ж, я напомню ранее сказанное:
Камиль Абэ писал(а): 08 авг 2020, 16:30 Мормон писал(а): ↑08 авг 2020, 16:31
И ещё лётчики и 11 и 10 и даже 10 дивизий вполне успешно применяли "свои крылья"

На самом деле обстояло так:

11-я сад полковника Ганичева, дислоцировавшаяся в районе Гродно за первый день войны потеряла 127 самолётов, из них в воздухе только около 20. За второй день войны дивизия полностью утратила материальную часть. и 23 июня 1941 года управление дивизии с оставшимся личным составом было отведено в тыл. Командир дивизии полковник Ганичев погиб в первый день войны при бомбардировки аэродрома.

10-я сад полковника Белова, дислоцировавшаяся в районе Кобрина, к вечеру 22 июня потеряла 180 самолетов из 231.
Ввиду огромных потерь в первый день войны уже 23.06.41 г. авиадивизия была выведена на переформирование.
К этому рекомендую ознакомиться:
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 52 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Ефремов »

Камиль Абэ писал(а): 24 апр 2021, 11:10 А ныне установлено, что никаких измен не было: все репрессированные в 1941 г (в том числе и Павлов) реабилитированы...
Сегодняшние антисоветчики хоть кого реабилитируют, лишь бы дискредитировать Советскую Власть. Вы хоть думайте маленько!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15623
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 08 май 2021, 08:21 Камиль Абэ писал(а): ↑24 апр 2021, 12:10
А ныне установлено, что никаких измен не было: все репрессированные в 1941 г (в том числе и Павлов) реабилитированы...

Сегодняшние антисоветчики хоть кого реабилитируют, лишь бы дискредитировать Советскую Власть. Вы хоть думайте маленько!
Неплохо бы подумать вам, дорогие камрады Ефремов и Антон...

А вот для думанья полезно ознакомиться с мнением маршала А.И.Ерёменко:
То, что приграничные округа прикрывали широкий фронт вдоль нашей границы, было вполне закономерно для нашей необъятной страны, в мирное время по-другому не могло и быть. Но на случай войны необходимо было предусмотреть иную группировку сил, вытекающую из плана войны и тех стратегических задач, которые предусматривались им. Однако план войны не был разработан. На первый взгляд может показаться, что разработка плана войны для государства, проводящего мирную политику, дело необязательное и даже противоречащее его мирным устремлениям. Но это поверхностный взгляд. В действительности план войны — это отнюдь не план агрессии, а план обороны, которую нельзя себе представить иначе, как ведение активных наступательных действий в случае военного нападения на границы миролюбивой державы. План войны должен был предусматривать многие факторы, и в их числе политические и стратегические цели войны (хотя бы на ее начальный период), определение группировки войск и сроков их готовности к боевым действиям.
В свое время Сталин объяснял причины наших неудач в начальный период войны тем, что якобы отставание в подготовке к войне миролюбивых наций по сравнению с агрессивными дело закономерное. Такое объяснение не имеет, однако, ничего общего с марксизмом-ленинизмом. Выходит, что миролюбивые нации фатально обречены на тяжелые жертвы и неудачи в начале войны и лишь в ее ходе способны сравняться с агрессором, а затем превзойти его в силах. Подобный тезис давал агрессорам надежду на победу, а миролюбивые народы обрекал на пассивность в деле подготовки к отражению агрессии. Это утверждение находится в явном противоречии с фактами, ибо наша социалистическая держава имела все объективные условия для того, чтобы с самого начала нанести врагу сокрушительное поражение. Дело здесь не в объективной закономерности отставания миролюбивых государств в военном отношении, а в субъективных ошибках Сталина в этой области.
Крупной ошибкой, в частности, было то, что наша армия не получила своевременно решения правительства, на основании которого можно было бы разработать план войны и вести подготовку войск. Нарком обороны и начальник Генерального штаба также повинны в отсутствии подобного плана, они своевременно не внесли предложений в правительство, на основании которых принимается решение, а потом уже и разрабатывается план войны. В приграничных округах по распоряжению начальника Генерального штаба были разработаны планы прикрытия, сосредоточения и развертывания армий, но и это мероприятие запоздало.
Проблема войны и мира — самая ответственная область деятельности высших правительственных инстанций, связанная с коренными интересами всего народа, сохранением или потерей национальной независимости и социальных завоеваний. Запоздание в принятии решений о подготовке страны к обороне и возможных сроках вынужденного вступления в войну совершенно нетерпимо, оно приводит к колоссальным человеческим и материальным жертвам, потере стратегической инициативы. Пока существуют в мире условия для возникновения войн, к ним нужно быть готовым всегда. Всегда следует помнить, что время в деле подготовки к обороне играет очень большую, а иногда и решающую роль.
Если бы Сталин как фактический глава государства за два — три года до войны принял действенное решение о подготовке к активной обороне, указав сроки готовности войск, наметив главные стратегические задачи и определив группировку войск для их решения, тогда совершенно по-другому сложилась бы обстановка в начале войны. Сил у нас было, как я уже отмечал, достаточно для того, чтобы не только остановить наступление противника, но и нанести ему сокрушительное поражение посредством контрударов и контрнаступления.
И еще одно обстоятельство. Наша оборона слабо учитывала боевые действия немецко-фашистских войск на западе. Германия и после заключения с ней договора продолжала представлять опасность для нас как агрессивное государство, руководимое людьми, от которых можно было ждать любого вероломства. Этого Сталин и недооценил.
К концу 1940 г. уже можно было сделать вывод, что немецко-фашистское командование, основываясь на доктрине «молниеносной войны», избрало основным способом боевых действий войск вбивание мощных танковых клиньев в сочетании с такими же мощными ударами авиации по войскам и коммуникациям противника. За этими танковыми клиньями следовали эшелоны пехотных соединений.
Если бы все это было своевременно учтено, то следовало бы к началу войны несколько по-иному создавать группировки войск, в соответствующем порядке расположить артиллерию, авиацию и другие средства борьбы с таким расчетом, чтобы они могли сразу же вступить в бой и устоять против ударов противника.
Пробелы в этой области объяснялись в определенной степени тем, что в результате нарушений революционной законности в условиях культа личности были уничтожены опытные кадры, а пришедшие к руководству новые кадры как в центре, так и в округах не обладали достаточным опытом, а поэтому имели место серьезные упущения и просчеты.
Надо сказать, что и общие правильные положения советской военной доктрины в первом периоде войны практически не могли быть в полной мере использованы в связи с изложенными выше недостатками в подготовке армии к обороне.
Следует подчеркнуть, что в результате огромных трудовых усилий советского народа и правильного руководства Коммунистической партии наша страна и ее армия во всех отношениях и в первый период войны были потенциально сильнее гитлеровской Германии, но в связи с рядом ошибок в руководстве страной и вооруженными силами, имевшими место в период культа личности, а также и со стороны Наркомата обороны и Генерального штаба, к началу войны наша армия на направлениях главных ударов гитлеровцев уступала вермахту в вооружении и частично в боевой подготовке. Она далеко превосходила ее, разумеется, в моральном отношении, но для победы этого было, конечно, недостаточно.

http://militera.lib.ru/memo/russian/ere ... _1/01.html

И вот 22 июня 1941г. война для Красной Армии началась катастрофически… Западный ОВО (Западный фронт) оказался на направлении главного удара немецких войск и понёс наибольшие потери…
30 июня 1941 года генерал армии Павлов был отстранён от должности командующего Западным фронтом и вызван в Москву. 1 июля Павлов сдал фронт назначенному командующим генерал-лейтенанту Ерёменко и отбыл в Москву, где провёл беседы с Молотовым и Жуковым, 2 июля был возвращён на фронт, но заместителем командующего Западным фронтом. А 2-го же июля командующим был назначен народный комиссар обороны маршал Тимошенко, прибывший на фронт 4 июля. Вместе с Тимошенко на Западный фронт прибыл зам.пред.СНК, нарком государственного контроля, зам.наркома обороны и нач. Главного Политического управления (ГлавПУ) РККА тов. Мехлис с самыми широкими полномочиями… 4 июля 1941 года генерал армии Павлов арестован в селе Довск Гомельской области и доставлен в Москву… Тов.Мехлису надлежало найти виновников сложившегося на Западном фронте положения…
А уже 6 июля 1941 г. тов.Сталину поступила телеграмма следующего содержания:
“Москва, Кремль, Сталину Военный совет установил преступную деятельность ряда должностных лиц, в результате чего Западный фронт потерпел тяжёлое поражение. Военный совет решил:
1) Арестовать бывшего начальника штаба фронта Климовских, бывшего заместителя командующего ВВС фронта Таюрского и начальника артиллерии Клич.
2) Предать суду военного трибунала командующего 4-й армией Коробкова, командира 9-й авиадивизии Черных, командира 42-й сд Лазаренко, командира танкового корпуса Оборина.
3) Нами арестованы — начальник связи фронта Григорьев, начальник топографического отдела фронта Дорофеев, начальник отделения отдела укомплектования фронта Кирсанов, инспектор боевой подготовки штаба ВВС Юров и нач. военторга Шейнкин.
4) Предаются суду помначотделения АБТУ Беркович, командир 8-го дисциплинарного батальона Дыкман и его заместитель Крол, начальник минского окружного сан. склада Белявский, начальник окружной военветлаборатории Овчинников, командир дивизиона артполка Сбиранник.
Тимошенко. Мехлис. Пономаренко. 6.7.41 г.”


В тот же день они получили ответ от Сталина:
“Тимошенко, Мехлису Пономаренко. Государственный Комитет Обороны одобряет Ваши мероприятия по аресту Климовских, Оборина, Таюрского и других и приветствует эти мероприятия как один из верных способов оздоровления фронта. № 7387. 6 июля 41 г. И. Сталин”.

В предпринятых арестах командного состава Западного фронта трудно уловить какую-то логику… Ну, с командующим фронтом Павловым, вроде бы, понятно… командир (тем более командующий) за всё отвечает. Но если в трибунал направили командующего 4-й армии генерал-майора Коробкова, то почему же такая же судьба не постигла командарма-3 генерал-лейтенанта Кузнецова и командарма-10 генерал-майора Голубева? А ларчик просто открывался: тов.Мехлис (а за его спиной тов.Сталин) играли в детскую игру: «Я иду искать. Кто не спрятался — я не виноват»… Когда Мехлис устроил на Запфронте «сенокос», Кузнецов и Голубев воевали в окружении и не были доступны для карающей десницы, а когда вышли из окружения с остатками своих войск, то, видимо, расправный зуд был утолён…. Также избежал расправы замкомандующего Запфронта генерал-лейтенант Болдин. А вот 4-я армия в окружение не попала и, яростно отражая вражий натиск, вынужденно отступала… Командный её состав вполне был досягаем для тов.Мехлиса…
А вот почему же арестовали камандарма-4 Коробкова, а к его начальнику штаба полковнику Сандалову претензий не предъявили?…
Генерал-майор Лазаренко командовал 42-й стрелковой дивизией 28-го стрелкового корпуса 4-й армии. Дивизия в то время дислоцировалась в Бресте, причём основные её части находились в самой Брестской крепости. В мае-июне 1941 года Лазаренко трижды предлагал командованию вывести дивизию из Брестской крепости, находившейся в зоне обстрела немецкой артиллерии, однако все его предложения были отклонены… Так вот комдив-42 Лазаренко был отдан под суд военного трибунала, а вот к его непосредственному начальнику – комкору-28 генерал-майору Попову у тов.Мехлиса претензий почему-то не было….
Свою миссию поиска виноватых «стрелочников» Мехлис успешно выполнил и ни у кого не должно было возникнуть и мысли о подлинных виновниках трагедии: Сталине, Тимошенко и Жукове..

А реабилитация репрессированного командования Запфронта стала возможной в середине 50-х годов во многом, похоже, по инициативе генерал-полковника Сандалова… По мысли камрада Ефремова у власти в Стране Советов тогда были антисоветчики…
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 17 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 09 май 2021, 19:38 А вот для думанья полезно ознакомиться с мнением маршала А.И.Ерёменко:
А кто он такой, чтобы знакомиться с мнением этого флюгера? Во время войны он стал одним из главных виновников катастрофических поражений, разгрома Западного Фронта, гибели войск под Брянском, его части практически сдали Сталинград. Ну не может Камиль Абэ не обгадить Сталина, во всем он виноват.

Вот, Еременко на банкете в 1945 г. произносит: "Товарищ Сталин, будучи председателем ГКО и Верховным Главнокомандующим, руководил всеми нашими крупными операциями, которые заканчивались победами. Он твердо руководил войсками фронтов, поэтому заслуживает самых высоких наград. В День Победы, мы не должны забыть нашего Верховного. Поэтому я предлагаю присвоить Сталину Иосифу Виссарионовичу звание Генералиссимуса и присвоить звание Героя Советского Союза." А после смерти Сталина переобувается и делает его виновником всех бед.
Камиль Абэ писал(а): 09 май 2021, 19:38 А ларчик просто открывался: тов.Мехлис (а за его спиной тов.Сталин) играли в детскую игру: «Я иду искать. Кто не спрятался — я не виноват»…
Вы эту чухню сами придумали, или где вычитали? Вот делать больше Мехлису и Сталину было нечего, как играть в детские игры.
Камиль Абэ писал(а): 09 май 2021, 19:38 Когда Мехлис устроил на Запфронте «сенокос», Кузнецов и Голубев воевали в окружении и не были доступны для карающей десницы, а когда вышли из окружения с остатками своих войск, то, видимо, расправный зуд был утолён….
Камиль Абэ писал(а): 09 май 2021, 19:38 Свою миссию поиска виноватых «стрелочников» Мехлис успешно выполнил
Давайте, вы чушь не будете пороть. Мехлис отнюдь не "стрелочников" искал. Это был честнейший и отважный человек. Он презирал трусов и паникеров. "Трус и паникер с партийным или комсомольским билетом — самый худший враг, изменник родине и делу нашей большевистской партии", — вполне резонно констатировал Мехлис и требовал "немедленно изгонять из партии и комсомола и предавать суду военного трибунала". Еще в июне 1941 года по требованию Мехлиса был отдан под суд и расстрелян полковой комиссар А.Б. Шленский, сбежавший с фронта в Прибалтике.

Вот текст приказа войскам фронта № 057 от 12 сентября 1941 года, составленного лично Мехлисом:
«...За проявленную трусость и личный уход с поля боя в тыл, за нарушение воинской дисциплины, выразившееся в прямом невыполнении приказа фронта о выходе на помощь наступающим с запада частям, за непринятие мер для спасения материальной части артиллерии, за потерю воинского облика и двухдневное пьянство в период боев армии генерал-майора артиллерии Гончарова, на основании приказа Ставки ВГК № 270, расстрелять публично перед строем командиров штаба 34-й армии».
Ответить