Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 19 апр 2021, 20:47 Павлов сам говорил о предательстве.
У чекистов почти все признавались... А судьба Павлова была решена в Кремле ещё до выезда на "разборки" Мехлиса...
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 19 апр 2021, 20:54 У чекистов почти все признавались... А судьба Павлова была решена в Кремле ещё до выезда на "разборки" Мехлиса...
Могу квалифицировать Ваши слова, как штамп. То есть тут вопрос веры.
Больше ничего.
Какие аргументы не приводи - Вы верите в то, что заговора не было. Все признания добыты жестокими истязаниями по приказу параноика Сталина.
Что можно сказать по этому поводу? Вы типичный баптист. Или свидетель Иеговы. Вера того же сорта.
Зачем думать? Надо просто верить.
А Павлов немцев не замечал за кордоном, потому что зрение плохое.
Вас же такое объяснение устраивает?
Меня вот нет - но я же не Камиль. И погоны носил только на сборах.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 19 апр 2021, 21:26 . То есть тут вопрос веры.
Больше ничего.
Вот и вглядитесь в зеркало...
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Не надо ля-ля. У меня выводы на основе фактов.
А Вы факты просто игнорируете, ибо Ваша вера такое допускает. Если факты противоречат вере, тем хуже для фактов - вот Ваш девиз.
Расскажите мне, как расценивать то, что Павлов в упор не видел сосредоточения немцев на самой границе?
Они снаряды уже начали складировать на грунт, а у Павлова всё хорошо. Никаких поводов для тревоги.
Это уже никак слабым руководством не назовёшь. Это уже не пахнет некомпетентностью. Это чистый саботаж и обман руководства.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5,
Вы просто повторяете все те помои, которые вылили на Павлова, когда его определили в стрелочники... В той же мере виноваты все остальные командующие округами... Не вина, а беда Павлова в том, что он был чересчур исполнителен и безоговорочно воспринимал все указания Москвы... А округ оказался на самом острие немецкого нападения... Вы прочли бы на досуге мемуары бывшего заместителя Павлова - генерала Болдина, может тогда у вас что-то в голове прояснится... Хотя сомневаюсь...
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 20 апр 2021, 12:28 Вы просто повторяете все те помои, которые вылили на Павлова, когда его определили в стрелочники... В той же мере виноваты все остальные командующие округами... Не вина, а беда Павлова в том, что он был чересчур исполнителен и безоговорочно воспринимал все указания Москвы... А округ оказался на самом острие немецкого нападения... Вы прочли бы на досуге мемуары бывшего заместителя Павлова - генерала Болдина, может тогда у вас что-то в голове прояснится... Хотя сомневаюсь...
Это классический прыжок в кусты. На вопрос не отвечаем, а рекомендуем почитать мемуар.
Мемуары люди пишут в основном для того, чтоб обелить себя и охаять соперников, которых не удалось прищучить при жизни.

Так что там с немцами за кордоном?
Не было их??


Начало июня 1941 года.

— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией.

Хороши помои - протоколы допроса Павлова. Протоколы суда над Павловым и его подельниками.
Что ж у Вас не помои? Мнение Хрущёва по этому поводу?
Вы сам помойный кот и не более того.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Что ж, nvd5, мемуаров генерала Болдина вы не читали, да и читать не собираетесь...

Отдельный 212-й дальнебомбардировочный полк, командиром которого был назначен подполковник Голованов дислоцировался в Смоленске и подчинялся непосредственно Москве... Тем не менее в начале июня 1941 г. Голованов представился командующему ЗапОВО генералу армии Павлову, поскольку полк дислоцировался на территории округа... Павлов позвонил Сталину с предложением подчинить 212-й ОДБП округу, но получил отказ
Что касается разговора Павлова с тов.Сталиным, свидетелем которого был подполковник Голованов, то здесь надо учитывать, что с одной стороны в начале июня еще не было явного сосредоточения немецких войск на границе, а потом Павлов прекрасно знал настроения в НКО и ГШ (а следовательно и Сталина), и он попросту "подыграл" начальству... Это одно из следствий "чистки" 37-38 г.г. в Армии: командный состав потерял инициативность, превратившись в послушных "винтиков"...Так что "стрелочник" оказался вполне подходящим. Я тут одному удивляюсь... Голованов чувствовал, что Сталин прислушивается к его мнению, знал, что всегда может выйти на связь со Сталиным... И Голованов не видел, что в случае вражьего нападения авиация округа, вплотную продвинутая к границам, окажется под ударом? Надо же - а успокоительные слова Павлова вспомнил!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 20 апр 2021, 12:56 Вы сам помойный кот и не более того.
А хамить то зачем?
Предупреждение.
Нарушение п.9 Правил Форума:
Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума
Камиль Абэ
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 20 апр 2021, 14:09 в начале июня еще не было явного сосредоточения немецких войск на границе
Записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии № 1196/Б от 21 апреля 1941 г.

«С 1 по 19 апреля 1941 г. пограничными отрядами НКВД СССР на советско-германской границе добыты следующие данные о прибытии германских войск в пункты, прилегающие к государственной границе в Восточной Пруссии и генерал-губернаторстве.

В пограничную полосу Клайпедской области:

Прибыли две пехотные дивизии, пехотный полк, кавэскадрон, артиллерийский дивизион, танковый батальон и рота самокатчиков.

В район Сувалки-Лыкк:

Прибыли до двух мотомехдивизий, четырех пехотных и двух кавалерийских полков, танковый и саперный батальоны.

В район Мышинец-Остроленка:

Прибыли до четырех пехотных и одного артиллерийского полков, танковый батальон и батальон мотоциклистов.

В район Остров-Мазовецкий – Малкиня-Гурна:

Прибыли один пехотный и один кавалерийский полки, до двух артиллерийских дивизионов и рота танков.

В район Бяла-Подляска:

Прибыли один пехотный полк, два саперных батальона, кавэскадрон, рота самокатчиков и артиллерийская батарея.

В район Влодаа-Отховок:

Прибыли до трех пехотных, одного кавалерийского и двух артиллерийских полков.

В район г. Холм:

Прибыли до трех пехотных, четырех артиллерийских и одного моторизованного полков, кавполк и саперный батальон. Там же сосредоточено свыше пятисот автомашин.

В район Грубешув:

Прибыли до четырех пехотных, один артиллерийский и один моторизованный полки и кавэскадрон.

В район Томашов:

Прибыли штаб соединения, до трех пехотных дивизий и до трехсот танков.

В район Пшеворск-Ярослав:

Прибыли до пехотной дивизии, свыше артиллерийского полка и до двух кавполков.

<…>

Сосредоточение германских войск вблизи границы происходило небольшими подразделениями, до батальона, эскадрона. Батареи, и зачастую в ночное время.

В те же районы, куда прибывали войска, доставлялось большое количество боеприпасов, горючего и искусственных противотанковых препятствий.

В апреле усилились работы по строительству укреплений.

<…>

За период с 1 по 19 апреля германские самолеты 43 раза нарушали государственную границу, совершая разведывательные полеты над нашей территорией на глубину до 200 км.

Большинство самолетов фиксировалось над районами: Рига, Кретинга, Тауроген, Ломжа, Рава-Русская, Перемышль, Ровно.

Приложение: схема.

Народный комиссар

внутренних дел СССР Берия
»

Из записки Берии Сталину № 1798/Б от 02.06.41: «...В районах Томашов и Лежайск сосредоточились две армейские группы. В этих районах выявлены штабы двух армий: штаб 16-й армии… и штаб армии в фольварке Усьмеж… командующим которой является генерал Рейхенау (требует уточнения)... 25 мая из Варшавы… отмечена переброска войск всех родов. Передвижение войск происходит в основном ночью... Генералы германской армии производят рекогносцировки вблизи границы... Во многих пунктах вблизи границы сосредоточены понтоны, брезентовые и надувные лодки. Наибольшее количество их отмечено в направлениях на Брест и Львов...»
Камиль Абэ писал(а): 20 апр 2021, 14:09 Так что "стрелочник" оказался вполне подходящим
Тот факт, что этот "стрелочник" в последний предвоенный вечер наслаждался опереттой в Минском театре, хотя в тот момент должен был быть не в ложе театра, а на фронтовом командном пункте, говорит о многом. И явно не пользу "стрелочника".
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 20 апр 2021, 16:48 Записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии № 1196/Б от 21 апреля 1941 г.
<…>
Из записки Берии Сталину № 1798/Б от 02.06.41:
А ещё тов.Сталин получал докладные от наркома НКГБ тов. Меркулова, начальника РУ ГШ НКО тов.Голикова...
Оценим историю, рассказанную Головановым...
Отдельный 212-й дальнебомбардировочный полк находится в прямом подчинении НКО и ГШ, и Павлов это прекрасно знал, однако он через головы, нарушая субординацию, звонит напрямую самому тов.Сталину. Если бы просьба, с которой он обратился была бы удовлетворена, то Павлов нажил бы себе на ровном месте заклятых врагов в лице Тимошенко и Жукова. Вряд ли Павлов был до такой степени глуп.
А вот разговор в отношении оперативной обстановки... Выслушав такое заверение, обладая в полной мере информацией из разных источников, тов. Сталин бы с присущей ему мягкостью поинтересовался бы: " А с какой целью вы, тов.Павлов вводите меня в заблуждение?" ... И в лучшем случае распорядился бы послать в ЗапОВО комиссию для прояснения там обстановки. Однако, со слов Голованова, тов.Сталин удовлетворился ответом Павлова... Я считаю этот эпизод выдумкой грязнейшей воды...
Ну ладно, выставил идиотом Павлова, но так и не понял, что не меньшим идиотом выставил тов.Сталина...
Ответить