Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 89 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 24 апр 2021, 11:10 Со слов сэра Черчилля так и было...
Вы не слова Чёрчилля привели, а свои собственные, а отвечать за них не хотите. Прячетесь за толстяка.
Камиль Абэ писал(а): 24 апр 2021, 11:10 Если мемуары Жукова вы считаете брехнёй во всём, то не надо на эти мемуары ссылаться...
Аполитично рассуждаете.©
В любых мемуарах есть что-то ценное. Конечно, автор старается себя обелить и свои вины переложить на кого-нибудь другого, но в мемуаре всегда есть крупицы правды. Вы как обычно в кусты?
Камиль Абэ писал(а): 24 апр 2021, 11:10 А ныне установлено, что никаких измен не было: все репрессированные в 1941 г (в том числе и Павлов) реабилитированы...
Кем реабилитированы? Другими изменниками?
Камиль Абэ писал(а): 24 апр 2021, 11:10 же пишу, что было уже поздно пить Боржоми, так как Аннушка уже разлила масло...
А какой боржом следовало пить до того? Конкретней.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 89 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Я так и не увидел никаких доказательств того, что для нашего Генерального штабы нападение немцев было внезапным и неожиданным. Тем более для Сталина.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 25 апр 2021, 06:44 Камиль Абэ писал(а): ↑Вчера, 12:10
А ныне установлено, что никаких измен не было: все репрессированные в 1941 г (в том числе и Павлов) реабилитированы...

Кем реабилитированы? Другими изменниками?
Читаем:
31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам, и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Григорьевич Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 ноября 1965 года восстановлен в звании Героя Советского Союза и в правах на все государственные награды.
А по "логике" таких, как nvd5, с марта 1953г. по октябрь 1982г. у власти в Стране Советов были изменники...

Вот несколько примеров по Западному ОВО (Запфронту):

В начале войны генерал-майор И.И. Семёнов был заместителем начальника штаба — начальником оперативного отдела штаба Западного ОВО (Запфронта). 22 июля 1941 г. был арестован. Приговором Коллегии Верховного Суда СССР от 7 октября 1941 года генерал Семёнов был осужден по п."б" ст. 193-17 УК РСФСР, приговорён к лишению свободы в ИТЛ сроком на 10 лет без поражения в политических правах, с лишением воинского звания «генерал-майор». Отбывал наказание в Северном железнодорожном спецлагере НКВД СССР. Однако 21 сентября 1942 года Постановлением Верховного Совета СССР был освобождён из заключения и направлен в распоряжение Управления кадров РККА с возвращением воинского звания...
В дальнейшем успешно воевал и неоднократно отмечен правительственными наградами...Генерал-лейтенант И.С. Семёнов в июле 1959 года вышел в запас.

В конце января 1940 года генерал-майор И.С.Лазаренко был назначен командиром 42-й стрелковой дивизии Западного ОВО. С ноября 1940 по май 1941 года учился на Высших академических курсах при Военной академии РККА имени М. В. Фрунзе, затем вернулся к командованию дивизией. Дивизия в то время дислоцировалась в Бресте, причём основные её части находились в самой Брестской крепости.
Кстати, 44-го стрелковый полк под командованием майора П.М.Гаврилова входил в состав 42 СД...
В мае-июне 1941 года Лазаренко трижды предлагал командованию вывести дивизию из Брестской крепости, находившейся в зоне обстрела немецкой артиллерии и призвать из запаса приписанных к ней 7000 бойцов, пополнить дивизию недостающими по штату зенитной артиллерией и бронетехникой. Все его предложения были отклонены.
9 июля 1941 года Лазаренко был арестован, и приговором Военной коллегии Верховного суда СССР от 17 сентября 1941 года был признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных п."б" ст. 193-17[7], п."б" ст. 193-20 УК РСФСР, и приговорён к расстрелу. 29 сентября 1941 года Президиум Верховного Совета СССР рассмотрел прошение И. С. Лазаренко о помиловании и заменил расстрел на наказание в виде 10 лет лишения свободы с отбыванием его в исправительно-трудовых лагерях. Направлен для отбывания наказания в один из лагерей на территории Коми АССР в посёлке Кожва. 21 октября 1942 года досрочно был освобождён из лагеря и направлен в распоряжение Военного совета Западного фронта...
В дальнейшем успешно воевал... В бою 26 июня 1944 года погиб в 4 километрах от деревни Холмы Чаусского района из-за прямого попадания снаряда в машину.
Был представлен командиром корпуса генералом А. Ф. Наумовым к награждению орденом Суворова. Командующий армией генерал И. Т. Гришин повысил награду до ордена Ленина. Командующий фронтом генерал армии Г. Ф. Захаров с ними не согласился и изменил представление на присвоение звания Героя Советского Союза.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство генерал-майору Ивану Сидоровичу Лазаренко посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Генерал-лейтенант И.В. Болдин встретил войну в должности заместителя командующего Западным ОВО (Запфронта)... В первый же день войны убыл для организации боевых действий в район Белостока... Пришлось воевать в окружении , 11 августа генерал Болдин остатки войск (1664 чел.) вывел из окружения. Высшим командованием действия генерала Болдина были одобрены... К тому времени "коса" комиссара Мехлиса была отставлена в сторону...
А генерал Болдин успешно в дальнейшем воевал... неоднократно отмечен правительственными наградами.. в июле 1944г. присвоено звание генерал-полковника.

Немного о майоре П.М.Гаврилове, командире 44 стрелкового полка 42 стрелковой дивизии:
За несколько месяцев до начала войны Гаврилова перевели в Брестскую крепость.
Начальство гарнизона считало его неудобным командиром. Дотошный, въедливый, он не давал спуска ни себе, ни другим. В беседах с бойцами комполка не раз говорил, что война не за горами, Гитлеру ничего не стоит разорвать мирный договор с СССР. Гаврилова обвинили в распространении тревожных настроений. 27 июня 1941 г. его дело должны были рассматривать на партсобрании...
Можно представить последствия разбирательства...

В общем, командование Западного фронта высшим руководством страны было определено в "стрелочники", что и осуществил комиссар Мехлис...
nvd5 писал(а): 25 апр 2021, 06:44 А какой боржом следовало пить до того? Конкретней.
А, даже, не соблюдать соответствующую "диету", а просто нормально "питаться"...
Вот ознакомимся с интервью маршала Советского Союза А.М.Василевского «НАКАНУНЕ ВОЙНЫ» от 2/VIII 1965 Г.
... к великому сожалению и несчастью для всего советского народа, все эти столь необходимые для страны мероприятия своевременно проведены в жизнь не были. Поэтому, изучая причины, которые не только не позволили
нашим Вооруженным Силам отразить удар фашистских войск на нашу страну, но и поставили ее в катастрофическое положение, надо говорить прежде всего не о том, существовал ли в Вооруженных Силах Советского Союза к моменту нападения на нас фашистской Германии план отражения этого нападения, а о том, почему наши Вооруженные Силы не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому, далеко не совершенному плану.
Основными причинами к этому, как нам известно, были — настойчивое отрицание И. В. Сталиным возможности войны с фашистской Германией в ближайшее время, переоценка им значения советско-германского договора, чрезмерная уверенность его в том, что политическими и дипломатическими мерами ему удастся оттянуть начало войны Германии против нас, и его боязнь, что приведение наших войск в боевую готовность, отмобилизование и выдвижение их к нашим западным границам может послужить Германии поводом для объявления войны нам.
Говоря об этом, считаю своим долгом сказать и о том, что, как был известно ответственным работникам Генерального штаба, нарком обороны тов. Тимошенко неоднократно обращался в мае и июне 1941 года с просьбами к И.В. Сталину о необходимости проведения немедленной общей мобилизации страны или об отмобилизовании хотя бы войск, предназначенных оперативным планом к развертыванию вдоль наших западных границ, но разрешения на это не получил. Известно было также и то, что предоставленные законом наркому обороны права на призыв в армию некоторых возрастов из запаса для участия их в учебных сборах или маневрах им были использованы полностью, но это позволило лишь частично укомплектовать некоторые войсковые соединения в приграничных военных округах.

Горьков Ю. А. Государственный комитет обороны постановляет. ( стр.707)
http://prussia.online/Data/Book/go/gosu ... овляет.pdf


Надо прямо сказать, что культ личности тов.Сталина и здесь принёс кровавую жатву... Стране и вооружённым силам пришлось заплатить дорогую цену за ликвидацию военной безграмотности тов.Сталина (особенно это относится к 1941-42 г.г.)... А в 1943г. тов.Сталин стал маршалом Советского Союза: курс "молодого краскома" был завершен.
nvd5 писал(а): 25 апр 2021, 07:03 Я так и не увидел никаких доказательств того, что для нашего Генерального штабы нападение немцев было внезапным и неожиданным. Тем более для Сталина.
А вы и подобные вам никогда и не увидите, поскольку зомбированы, на глаза напялили шоры, а уши заткнули берушами...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 25 апр 2021, 09:51 Надо прямо сказать, что культ личности тов.Сталина и здесь принёс кровавую жатву... Стране и вооружённым силам пришлось заплатить дорогую цену за ликвидацию военной безграмотности тов.Сталина (особенно это относится к 1941-42 г.г.)... А в 1943г. тов.Сталин стал маршалом Советского Союза: курс "молодого краскома" был завершен.
Бред!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 25 апр 2021, 06:44Бред!
А чего ожидать от того, кто нацепил на глаза шоры, а уши заткнул берушами?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 25 апр 2021, 13:01 А чего ожидать от того, кто нацепил на глаза шоры, а уши заткнул берушами?
А от того, кто ментально застрял в конце 80-х - начале 90-х ничего, кроме бреда ожидать не приходится. Про "военную безграмотность" Сталина я уже ранее ролик выкладывал.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Камрад Антон,
Вы застряли на уровне примерно 1952 г. Я не знаю какой у вас уровень образования, а политическое образование остановилось на уровне Краткого Курса (для его заучивания достаточно начального образования) ... Если эта замшелость вас устраивает, то это ваш выбор...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 89 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 25 апр 2021, 09:51 Основными причинами к этому, как нам известно, были — настойчивое отрицание И. В. Сталиным возможности войны с фашистской Германией
Мне стыдно за Василевского. Так хотелось обеспеченной старости. Внуки, правнуки хотят денег.
Но партия сказала:"Надо". Он не нашёл сил отказаться и подписал хрень.

Настойчивое отрицание Сталиным возможности войны с Германией - это бред. Это даже не ложь, а тупая брехня.
Камиль Абэ писал(а): 25 апр 2021, 09:51 почему наши Вооруженные Силы не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому, далеко не совершенному плану.
И кто виноват?
ПрибОВО, привели войска в готовность, а ЗапОВО нет. Но виноват Сталин?
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 89 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Фактически единственным достойным в смысле военного искусства эпизодом сражения в Литве с советской стороны стала оборона Лиепаи, продлившаяся с 23 по 29 июня. Умело руководил обороной командир 67-й стрелковой дивизии генерал-майор Н. А. Дедаев. Ещё за день до начала войны Дедаев отдал приказ вывести из казарм войска (как бы на учения) и рассредоточить их вокруг города. Таким образом, немецкие бомбардировщики утром 22 июня бомбили в Лиепае пустые казармы гарнизона. Пехотинцы, моряки и отряды литовских ополченцев сражались отчаянно, а потом решительной атакой прорвали кольцо окружения. Значительная часть прорвавшихся с боями дошла до своих. И да - защитники Лиепаи при отходе взорвали все мосты. Генерал Дедаев погиб 25 июня, после войны его могила была найдена и останки перезахоронены на центральном кладбище Лиепаи.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 59 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 25 апр 2021, 20:30 Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 10:51
Основными причинами к этому, как нам известно, были — настойчивое отрицание И. В. Сталиным возможности войны с фашистской Германией

Мне стыдно за Василевского. Так хотелось обеспеченной старости. Внуки, правнуки хотят денег.
Но партия сказала:"Надо". Он не нашёл сил отказаться и подписал хрень.

Настойчивое отрицание Сталиным возможности войны с Германией - это бред. Это даже не ложь, а тупая брехня.
Ничего удивительного, что при цитировании для комментария вы обрезали цитату... В данном случае это говорит о вашей склонности к шулерству и подлогу. На самом деле у маршала Василевского было:
«Основными причинами к этому, как нам известно, были — настойчивое отрицание И. В. Сталиным возможности войны с фашистской Германией в ближайшее время, переоценка им значения советско-германского договора, чрезмерная уверенность его в том, что политическими и дипломатическими мерами ему удастся оттянуть начало войны Германии против нас...» ( Мною выделен кусочек, вырванный вами из законченной мысли маршала)

И вы ещё имеете наглость катить телегу на маршала...

И что обсуждать с шулером?
Ответить