Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[nvd5]

Для тебя, клоун, это действительно откровение - ты же до сих пор был уверен что любой ремонт можно за ночь произвести.

????????????77
Это ложь. Такого я не писал. Это Ваши выдумки. Вы просто понимаете, что Ваши деньги с дырками и прибегаете к клевете и передёргиванию. Типичный приёмчик неудачника.

Термин "рембаза" существовал в СССР, вы просто подзабыли об этом:

Хе-хе-хе.

[sventof]

А теперь ответьте - не вывод дивизий из Бреста это преступление или просто так случайно получилось?
Мне интересно Ваше мнение.

Знаете, что я вспомнил, прочитав эти ваши слова?
Поздней осенью 198... г. (не важно) перед парком ГвТп бойцы МСБ вдоль дороги посадили деревья.
Получилась типа "аллея".
Через некоторое время меня назначили таки дежурным по парку. (На радость Кзинкину и ccsr-у).
Уже под вечер (начинало темнеть) перед парком оказался командир дивизии - генерал-майор.
Послал порученца за мной.
Выхожу, доложился.
Генерал показывает на отклоненный от вертикали ствол дерева (ближнего) и приказывает выправить.
(Остальные деревья скрывал туман и наступавшая темнота).
- Есть! (Отвечаю).
На следующее утро туман рассеялся.
И оказалось, что ВСЯ аллея криво посажена.
Представляете?
ВСЯ аллея КРИВАЯ!!!!
А на дворе - ноябрь.
Ночью грунт мороз прихватил.
И....?

Я к чему это здесь вспомнил?
Вот вы бьетесь про дивизии в Бресте - типа а чего их "подставили"?
При этом вы полностью "забываете", что ВСЯ 10-я армия и почти ВСЯ 3-я армия оказались "подставленными".
И их основная задача оказалась - ноги в руки и гнать на восток чтобы только пятки сверкали.
И все равно не успели.
Почитайте воспоминания Ляпина П.И. — бывшего начальника штаба 10-й армии (в "Ответах Покровскому")
Не на одном "Бресте" свет клином сошелся.

(29-30.06.41) .... Наши войска, направляемые на переправу у ПЯСКИ /2 сд и 6 кк/, по-видимому, еще с места отхода из-под СОКУЛКА уже были дезорганизованы. Они не совершили организованного отхода, а в большей массе просто бежали, преследуемые противником. Этот вывод подтверждает то обстоятельство, что и 29 и 30.6 мы встречали очень много различных групп всех частей этих соединений. Ни на р. РОСЬ, ни на р. ЗЕЛЬВЯНКА, ни тем более на р. ЩАРА ни одна часть или группа не задерживались, а устремлялись дальше на восток, цепляясь за каждую проходящую машину. Мы встречались с такими случаями, что на одной же машине, следующей на восток, находились бойцы и офицеры различных частей 3 и 10 армий.

Вот так, как вода сквозь сито, через нас и мимо нас, мелкими группами, побросав оружие, текло большинство наших войск 29 и 30.6, а многие гораздо раньше. Если и оставалось что-либо организованное в эти дни в нашей 10 и в соседней 3 армиях, то это были отряды прикрытия отхода. Они были все время под воздействием преследующего противника и в силу необходимости держались компактно и более или менее организованно. Все остальные со второй половины дня 29.6, а многие и раньше, как войсковые организмы перестали существовать, рассыпались по лесам и дорогам и самостоятельно пробирались на восток.

Итак, 30.6 командующий 10 армии и его штаб остались без армии, без всяких средств управления и без всяких данных об общей обстановке на Западном фронте.
===
ЦАМО, фонд 15, опись 977441, дело 2, листы 164-301.

/515/

[Мормон]

Вы считаете, что таким образом Вы вывели протоколы суда над Павловым из научного оборота?

Нет я так не считаю. Но введение этих протоколов в научный оборот не исключают критического к ним отношения.

Меня вообще не интересуют действия Павлова и его окружения 22 июня.

А я и не говорил прот действия Павлова 22 июня. Кстати их осудили именно за действия после 22 июня.

Кстати, приведите ссылку на доклад Фомина Б.А.

Да пожалуйста. Хотя доклад Фомина уже выкладывал Свентов на этой же ветке.
https://goodspb.livejournal.com/801988.html[url][/url]
На четвёртой странице отмечено красной вертикальной линией. Там написано:
"К 22 июня 1941 года на основании ряда отдельных директив ГШ на 400 км фронте вдоль гос. границы (на расстоянии 8-30 км) было сосредоточено полностью 13 СД, четырнадцатая была на подходе."
Это было именно ДО 22 июня.

А теперь ответьте - не вывод дивизий из Бреста это преступление или просто так случайно получилось?

Не знаю. Пока не будет текста директив сказать невозможно.

В переводе на русский устный - саботаж. Можно мягче - халатноть.

Нельзя. Халатность это несколько иное. А вот саботаж не был доказан ни судом, ни вами.

Воспоминания есть.

Про воспоминания Долгушина я уже слышал. Если бы в 122 ИАП 21 сняли вооружение, то 22 полк воевать бы не смог. Тем более совершить, как Долгушин 6 боевых вылетов.

[ccsr]

Это ложь. Такого я не писал.

А это кто писал, клоун:

то технику могут разобрать, скажем, в субботу, но ея должны в тот же день собрать и привести в состояние боеготовности.

[ccsr]

Через некоторое время меня назначили таки дежурным по парку. (На радость Кзинкину и ccsr-у).

Да я давно подозревал, что тебе и это дежурство с большой опаской доверяли, уж больно ты у нас лихой минометчик был, судя по твоим мемуарам.

Представляете?
ВСЯ аллея КРИВАЯ!!!!

А что здесь особенного - деревья растут не по военной науке, вот и допускают отклонение от установленного порядка.

Генерал показывает на отклоненный от вертикали ствол дерева (ближнего) и приказывает выправить.

Теперь понятно где ты служил...

[nvd5]

Вот вы бьетесь про дивизии в Бресте - типа а чего их "подставили"?

Я бьюсь?
Я выбиваю ответ из "кукурузников". Тех, кто поверил Никите Чудотворцу о злых энкаведешниках и героях-енералах.

[nvd5]

Но введение этих протоколов в научный оборот не исключают критического к ним отношения.

Попробуйте написать статью в ВиЖ. Раз дело до дела дошло - другого пути нет. Причём я согласен, что протоколы могли быть цензурированы исключением некоторых предложений. Есть такая практика. Но смысл понятен и так. Павлов саботажник.

Кстати их осудили именно за действия после 22 июня.

Вам причину называли. Нельзя кричать:"Измена" в отступающей армии. Это деморализует массы.

"К 22 июня 1941 года на основании ряда отдельных директив ГШ на 400 км фронте вдоль гос. границы (на расстоянии 8-30 км) было сосредоточено полностью 13 СД, четырнадцатая была на подходе."

Так я про это знал и раньше. Движение дивизий на Запад началось до 22 июня. Но мы же обсуждаем не вывод войск из Бреста. Я говорю, мол, саботаж сие. Вы отмалчиваетесь, подполковник вообще впал в прострацию и несёт какую-то отдельную пургу.

Нельзя. Халатность это несколько иное. А вот саботаж не был доказан ни судом, ни вами.

Саботаж был доказан. Но саботаж это измена в чистом виде - потому обошлись другими словами, Синонимами. Типа - бездействие.
Что такое бездействие при наличии полученной директивы? Саботаж. Это же ясно любому. Ну, кроме подполковника. Тому нет никакого дела до реальности. Он в своём собственном мире существует.

Если бы в 122 ИАП 21 сняли вооружение, то 22 полк воевать бы не смог.

Не стыдно такое писать? Вооружение сняли. Потом поставили. Это не очень трудно, но повозиться надо. Его же не увезли за три-девять земель, а сложили где-то в сарае, называемом гордо военным складом.

[nvd5]

А это кто писал, клоун:

И что? Вы смысл не понимаете? Там всё правильно написано.
А технику, которая требует длительного ремонта на месте не ремонтируют. Ея отправляют в соответствующий сервисный центр. Это я для Вашего удовольствия написал.

[nvd5]

Короче - вычленяю суть долгих бесед.
Мормон, можете меня поправить, если не согласны.

Суть разговора сводится к определению действий (а вернее бездействий) Павлова с его бандой.

Я утверждаю, что это было умышленное бездействие - саботаж.
Мормон утверждает, что это было бездействие, но не умышленное. А нечаянное. Случайное. Типа - так получилось по чистому недоразумению. Генералы подобрались как один в ЗапОВО глуповатые и большие перестраховщики.

Я в глупых генералов не верю, а Мормон верит. Типа - кто служил долго, тот знает, что генералы ещё большие дураки чем их подчинённые.
Я правильный вывод сделал из наших постингов?

[Мормон]

Вам причину называли. Нельзя кричать:"Измена" в отступающей армии.

Кто вам сказал? Вы не подумали, что приговор соответствовал содеянному? Надо обязательно что-то придумывать?

Так я про это знал и раньше. Движение дивизий на Запад началось до 22 июня. Но мы же обсуждаем не вывод войск из Бреста.

Судя по докладу Фомина 42 дивизия до 22 июня была выведена в р-ны сосредоточения.

Саботаж был доказан. Но саботаж это измена в чистом виде - потому обошлись другими словами, Синонимами. Типа - бездействие.
Что такое бездействие при наличии полученной директивы?

А какую директиву получали? Судя по всему сосредоточить вдоль границы дивизии прикрытия. Фомин и пишет, что это было выполнено. А вот каково содержание этих директив пока не известно.

Это же ясно любому.

Пока это ясно только вам.

Не стыдно такое писать? Вооружение сняли. Потом поставили. Это не очень трудно, но повозиться надо. Его же не увезли за три-девять земель, а сложили где-то в сарае, называемом гордо военным складом.

Вы много ставили такого вооружения, что говорите, что поставить его "не очень трудно"? Но поставить вооружение это только полдела. Вторая половина это выверить и пристрелять оружие, а в случае с авиацией еще отрегулировать синхронизацию.

Я в глупых генералов не верю, а Мормон верит. Типа - кто служил долго, тот знает, что генералы ещё большие дураки чем их подчинённые.

Вы за других-то не говорите.