ГОРБАЧЕВ-предатель или герой?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

ГОРБАЧЕВ-предатель или герой?

Сообщение Антон »

nvd5 писал(а): 31 авг 2019, 19:42А почему Горбачёву Вы верите на слово?
23 августа 1991 г. он подписал указ "О приостановлении деятельности Компартии РСФСР". А на следующий день подписал заявление, в котором он не только сложил с себя обязанности Генерального секретаря, но и призвал ЦК КПСС к самороспуску.
nvd5 писал(а): 31 авг 2019, 19:42Михаил из той же породы хитрецов.
Ну да. Придумал сказку, будто его блокировали в Форосе, распустил Кабинет Министров. Хотя он не имел права этого делать. Он совершил преступление.

Как пишет А.Н. Островский: "Может быть, М.С. Горбачёв и его соратники не понимали, какими последствиями обернётся для страны «отречение» КПСС от престола?

Для ответа на этот вопрос следует вспомнить, как в 1984 г. М.С. Горбачёв выступал против передачи реальной власти от партии к советам. «Ведь у нас, - говорил он, - нет механизма, обеспечивающего саморазвитие экономики... В этих условиях, если первые секретари партийных комитетов отдадут экономику на откуп хозяйственникам - у нас всё развалится» [3805].

Следовательно, если, понимая это, став генсеком, М.С. Горбачёв сразу же поднял вопрос о необходимости разделения властей, которое он сам позднее назвал «отречением от престола», значит, он сознательно взял курс на разрушение советской системы
."

https://history.wikireading.ru/32201
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

ГОРБАЧЕВ-предатель или герой?

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а): 31 авг 2019, 20:08, значит, он сознательно взял курс на разрушение советской системы."
Помогли люди "добрым" советом. Я вспоминаю его шарахания - у него не было твёрдого плана какого-то однозначно.
Сам он имхо не мог видеть всей картины того, что происходит. Не того ума был человек.
Вы его просто делаете мощнее и умнее, чем он есть. Он явно не такой. Умный человек не стал бы часами переливать из пустого в порожнее. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Горбачёв запомнился мне длинными речами ни о чём. Приедет на предприятие и давай воздух сотрясать. Говорит, говорит - много наговорил, но ничего не сказал.
Помню его предложение работникам ВАЗа - мол, а почему бы вам не стать законодателями моды в автомобилестроении? Чудак он просто на букву м, а не злодей.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

ГОРБАЧЕВ-предатель или герой?

Сообщение nvd5 »

Если б Горби держал курс на развал СССР сознательно - он бы не заставил бы т.н. "народных" депутатов избрать себя Президентом СССР. Просто Михаил лох. Потому всё так и вышло.
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

ГОРБАЧЕВ-предатель или герой?

Сообщение Антон »

nvd5 писал(а): 01 сен 2019, 08:30Если б Горби держал курс на развал СССР сознательно
В 1987 г. Горбачев отговаривал В.И. Воротникова от создания Коммунистической партии РСФСР, утверждая, что это будет первым шагом на пути развала СССР, и как в 1989–1990 гг. эта же идея реализовывалась под его руководством.

А.Н. Яковлев: "В конце концов я пришёл в одному выводу: этот строй можно взорвать только изнутри, используя его тоталитарную пружину - партию. Используя такие факторы, как дисциплина и воспитанное годами доверие к Генеральному секретарю".

"Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен - лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал к чему дело идёт".

"Советский тоталитарный режим, - признавался он, - можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализм".

С самого начала перестройки, - пишет Ф.Д. Бобков, - всё делалось продуманно и неторопливо, наши лидеры понимали: если сразу объявить свою конечную цель - заменить социалистический строй и распустить компартию - нетрудно себе представить, какое это вызвало бы народное негодование.

https://history.wikireading.ru/32201
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

ГОРБАЧЕВ-предатель или герой?

Сообщение kloss »

С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись. Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

ГОРБАЧЕВ-предатель или герой?

Сообщение kobakoba2009 »

kloss писал(а): 01 сен 2019, 12:09С коммунистической идеей покончил русский народ
Не с коммунистической идеей, а с хрущёвско-косыгинским изобретением. А насчёт именно коммунистический идеи русский народ однозначно высказался мнением о Сталине
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

ГОРБАЧЕВ-предатель или герой?

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а): 01 сен 2019, 10:14как в 1989–1990 гг. эта же идея реализовывалась под его руководством.
Вы просто не в курсе. В 89-90 году процесс уже пошёл без особого вмешательства Горбачёва. Я совершенно не уверен, что Горби хотел того, что в результате получилось.
Я повторю свою мысль.

В результате всего произошедшего - Горби оказался выброшен на обочину истории. Типа - одноразовой тарелки. Попользовались и выбросили. Обидно сие осознавать такому "умному", "выдающемуся" деятелю, да ещё с такой "умной" женой.
Вот и понеслась пурга, что это не его откинули в сторону, а он сам всё это запланировал заранее.

Есть данные, что после Беловежской пущи агенты Кравчука прибыли в Форос и пытались сместить охрану дачи. Горбачёв это узнал и позвонил Кравчуку. Кричал в трубку, мол, убери своих псов, не трожь дачу, а то я её у тебя вместе с Крымом отберу.

Горбачёва вели просто по лабиринту опытные кукловоды, а он думал, что он руководит. Да и Раиса Максимовна в курсе.©

Есть данные, что на Мальте в карман Шеварнадзе американцы просто опустили список действий с ценой за каждое деяние.
Вот по пунктам всё и происходило.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

ГОРБАЧЕВ-предатель или герой?

Сообщение nvd5 »

kloss писал(а): 01 сен 2019, 12:09С коммунистической идеей покончил русский народ
Это у нас Хрущёв весь русский народ?
В нашем народе живёт жажда справедливости вечно. Причём, если евреям или немцам (к примеру) нужна справедливость и благополучие только для них самих, а остальные их мало интересуют, то русским справедливость нужна для всех. В этом и есть коренное отличие русских от нацюков разных мастей - армян, эстонцев или там поляков.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

ГОРБАЧЕВ-предатель или герой?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 01 сен 2019, 12:36
kloss писал(а): 01 сен 2019, 12:09С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись. Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное.
Не с коммунистической идеей, а с хрущёвско-косыгинским изобретением.
Это несколько парадоксально, но с коммунистической идеей покончила для себя (внутри себя) коммунистическая верхушка (номенклатура), ощущавшая себя некоей элитой общества. О реальной опасности разложения верхушки с тревогой писал ещё В.И.Ленин... Так что не в Хрущёве и Косыгине здесь дело... И стоит вспомнить народную мудрость: "Рыба гниёт с головы"... Горбачёв - это олицетворение завершающего этапа разложения коммунистической верхушки (номенклатуры).
А вот с этим я согласен:
nvd5 писал(а): 01 сен 2019, 20:19В нашем народе живёт жажда справедливости вечно.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

ГОРБАЧЕВ-предатель или герой?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 02 сен 2019, 08:35Это несколько парадоксально, но с коммунистической идеей покончила для себя (внутри себя) коммунистическая верхушка (номенклатура), ощущавшая себя некоей элитой общества. О реальной опасности разложения верхушки с тревогой писал ещё В.И.Ленин... Так что не в Хрущёве и Косыгине здесь дело...
Слова "хрущёвско-косыгинское изобретение" -- это не возложение ответственности только и исключительно на Хрущёва и Косыгина, это метафорическое обозначение тех не избавившихся от буржуйских пережитков слоёв, которые не хотели развития социализма и движения к коммунизму. Именно их объективные интересы состояли в развороте обратно к капитализму.

ПС И Сталин-таки был прав, когда говорил, что по мере развития социализма борьба с капитализмом будет усиливаться. Она действительно усиливалась, просто не силовыми средствами, а идеолого-экономическими. К сожалению, социализм оказался недостаточно готов к противостоянию капитализму
Ответить