объективные законы истории

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15530
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

объективные законы истории

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 10 апр 2021, 02:12 То есть общая причина реставрации капитализма -- в точном соответствии с марксизмом-ленинизмом -- уровень НТП оказался не совсем соответствующим тем общественным отношениям, которые появились в результате ВОСР. Мы, наша страна, обогнала в развитии общественных отношений развитие НТП, но не сумела подтянуть за собой НТП до нужного уровня. А могла подтянуть? Если не учитывать субъективные исторические обстоятельства (война, экономическое отставание от коллективного Запада, неблагоприятный климат, проникновение проходимцев во властные органы, включая высшие и т. п.), то, наверное, могла. Но реальные обстоятельства оказались неподъëмными.
Весной 1918 г. в своей брошюре "Очередные задачи советской власти" В.И.Ленин отмечал:
" Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления"
Перед партий большевиков стояла задача управления процессом строительства социализма, представлявший из себя триединую задачу:
• Индустриализация;
• Коллективизация;
• Культурная революция.

В декабре 1936 г. тов.Сталин заявил, что в СССР в основном социализм построен… Значит ли это, что можно говорить о переходе к строительству коммунизма? Вообще-то нельзя об этом говорить по двум аспектам:
• По внешне-политическим;
• По внутренним.

Внешне-политические включают не только опасности агрессии со стороны капиталистического окружения, но и вопрос миграции… Да, из советского «рая» несознательные граждане норовили сбежать в капиталистический «ад», но ведь если в Стране Советов станет жить лучше, чем в окружающем мире, то границы будут подвергнуты набегу желающих лучшей жизни (как нынче в США встала необходимость строительства «стены Трампа»).

А вот внутренние аспекты в конечном счёте сводятся к вопросу культурной революции. Именно к культурной революции больше всего подходят слова песни: «Есть у революции начало, нет у революции конца». К 1936 г., когда прозвучало оптимистическое заявление тов.Сталина, культурная революция была далека до завершения…
Вот после социалистического переворота вопросы воспитания нового человека встали в практическую плоскость, и, надо сказать, советская власть (а именно государственной власти это и по плечу) многое в этом направлении сделала: культурная революция, ликвидация неграмотности, образование, культура...При этом предполагалось, что культурная революция касается только "низов". Лев Толстой считал: "Каждый думает изменить мир, но никто не думает изменить себя" - То есть: Начни с себя.. Но партсовноменклатура, находящаяся у власти, не желала достигать уровня «нового человека», ей было достаточно ощущать себя новой знатью...И вот партийно-советская верхушка, судя по всему, держалась несколько иных идеалов, чем те, на которые она ориентировала массы. Для "верхов" идеалом стал образ жизни свергнутой знати. И эта установка репродуцировалась и в их потомстве. Сложилась прослойка партсовноменклатуры, которую уже можно было назвать классом...

Мир динамично развивается, в том числе и экономика … Так вот без дальнейшего развития культурной революции достигнутые успехи 30-х годов в промышленности и сельском хозяйстве не получили требуемого дальнейшего развития … А после периода «волюнтаризма» наступил «застой» … а там и пропасть при Горбачёве…

Так что провал социалистического опыта кроется в нежелании верхушки партноменклатуры (новой знати) в полной мере проводить культурную революцию…
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

kobakoba2009 писал(а): 10 апр 2021, 00:34 рядовые граждане тоже не понимали коммунизма, но их непонимание исходило из того же -- зачем им коммунизм.
1. Нет, Не зачем,
а что это такое коммунизм, конкретно и в форме доступной для понимания самого простого человека

И конкретно, по пунктам, а не так, что это "высшая стадия социализма" где "все источники общественного богатства польются полным потоком"
Вот простой народ и понял так, что коммунизм - это изобилие, и никак иначе..
А когда обещатель такого коммунизма Хрущев вынужден был повысить цены на масло и некоторые другие продукты, одновременно снизить расценки работникам на предприятии,
а позже стало не хватать то одного, то другого, то население в возможность такого изобильного коммунизма просто перестал верить
Потому что реальность противоречила обещаниям такого коммунизма ..

2. Лично я за социализм советский двумя руками.
и за коммунизм тоже, но реальный, а не такой где якобы всем и всё по потребности.
Потому что я в то, что можно удовлетворить потребности всех и каждого просто не верю..
Так как с детства знаю, что всё создаётся трудом... когда и не очень хочется, но надо

3. И чтобы труд стал первейшей потребностью человека, не отдельно взятого, а всех и каждого, тоже не верю...
Потому что лентяи, лодыри, воры, мошенники, жулики и тому подобные рождались и всегда рождаться будут
И всем по потребности - и лентяю, и трудяге?
И при том, что от каждого по способности - а у лентяя одни способности - заниженные, а трудяги в полную силу.
Несправедливо получается.
Отдача разная у трудяги и лентяя, а потребности у лентяя как раз могут быть завышеными в сравнении с трудягой.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

kobakoba2009 писал(а): 10 апр 2021, 00:34 К сожалению, ты не ответил, что именно тебя не устраивает в теории коммунизма
Навскидку, то что:
1. коммунизм - высшая стадия социализма... на мой взгляд, это просто синонимы.
2. все источники общественного богатства польются полным потоком
Так могут думать только теоретики....
Никогда не польются... - откуда вдруг и с какого перепугу.
Не надо сказок о роботизации и тому подобном..
Всё только через труд...
А значит не польются, а добываются трудом..
3. исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда;
- кто-то в это может верить, но основная масса населения даже представить себе такое не может
4. Исчезнет разделение труда -
Не исчезнет...
Каждый отдельный человек не Бог, не может знать и делать всё
Имеет пределы своих возможностей, а потому разделение будет вечно.

5. исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда
Не исчезнет..
Не каждому дано от Природы быть Пушкиным, Репиным, Курчатовым а землю копать, пусть не лопатой, при коммунизме тоже надо будет...
Ладно, пока достаточно...
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

kobakoba2009 писал(а): 10 апр 2021, 00:34 рядовые граждане не понимаете смысла научности теории.
Так пропаганда, СМИ и кафедры марксизма-ленинизма для чего создавали?
И учебник "Научный коммунизм"?
Объяснять надо было умело, в доступной для самого простого человека форме, индивидуальным подходом.
А не просто зарабатывать на этом деле звания, должности и зарплату получать..
Последний раз редактировалось Егор Ардов 13 апр 2021, 01:17, всего редактировалось 1 раз.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

kobakoba2009 писал(а): 10 апр 2021, 00:34 не исключëн возврат в капитализм,
Это где же в советские времена говорилось о возможности возврата в капитализм?
Не помню такого, если только в первые годы советской власти, когда положение страны было ещё не устойчивым?
После Победы в ВОВ и речи о такой возможности не было.
Это сегодня, задним числом о такой возможности заговорили, когда такое произошло.

Наоборот, возвели в ранг закона задачу которую должен был решать Госплан - задачу планомерного и пропорционального развития народного хозяйства страны
Закона такого как объективного оказалось что и нет.
Так как всё зависит от субъектов ставящих задачу, пришли к власти разрушители и под видом блага поставили противоположную задачу - задачу планомерного разрушения хозяйства страны и его пропорций.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

kobakoba2009 писал(а): 10 апр 2021, 00:34 Опять же можно сравнить с гелиоцентрической системой Коперника:
Да это так. Одни гении , приходит время и новые возможности, опровергают теории прежних гениев.
Так и с Марксом, да гений.. и во многом очень даже прав..
Но не во всём, как показало время..
Да и 19 век - это не 21-й .. всё течёт и меняется - диалектика...
И даже капитализм стал во многом другим...хотя суть грабительская эксплуататорская осталась...

...
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

kobakoba2009 писал(а): 10 апр 2021, 00:34 причëм в краткосрочном историческом периоде не исключëн возврат в капитализм, а возврат или дальнейшее движение к коммунистическому устройству в каждом конкретном случае зависит от субъективной конъюнктуры.
Вот и я о том же...
Речи о том, что капитализм НЕИЗБЕЖНО перерастёт обязательно и только в коммунизм - это бездоказательное утверждение..
Всё зависит от борьбы субъектов... от организации дела и качества организатора борьбы (личности, партии и т.д.)
КПРФ для этого слабовата...
И в перспективе ничего позитивного не проглядывается ...
Так что "краткосрочность" возврата из советского социализма в капитализм тоже очень сомнительна...
Я думаю, что вляпались в капитализм всерьёз и надолго...
Если не навсегда...
Последний раз редактировалось Егор Ардов 13 апр 2021, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

kobakoba2009 писал(а): 10 апр 2021, 00:34 Я пытаюсь показать, что независимо от того, придерживается его кто-нибудь или нет, марксизм-ленинизм всë равно правильно (во всяком случае, исходя из критериев правильной научной теории) описывает историческое развитие общества.
1. Описывает правильно...
Но, исторически так было, что общество перерастало из одной формации в другую, затем в следующую и так далее, но все эти формации (рабовладельческий, феодальный, капиталистический) при этом оставались эксплуататорскими.
С чего вдруг следующая после капитализма формация не будет такой же эксплуататорской, с чего вдруг по Марксу это будет именно и только социализм-коммунистическая формация?
Борьба пролетариата?
Так его уже давно практически нет.

2. И потом, почему у Маркса только пролетариат - революционная сила - могильщик капитализма?
Потому что в Европе индустриальной и капиталистической крестьянства как такового уже не было.
Но ведь, общинное крестьянство не менее исторически организовано в сравнении с пролетариатом,
Рабочие по сути из крестьянской общины и привнесли эту организованность и коллективизм в рабочее движение.

3. Ленин как марксист не мог, конечно, упрекнуть Маркса за недооценку крестьянства как революционной силы, чтобы не подрывать этим устои марксизма, а потому как политик вынужден был говорить только о союзе пролетариата и крестьянства в социалистической революции.
И это исторически реально было, что социалистические революции победили не в индустриально развитых Европе и США с многочисленным "могильщиком капитализма" а в преимущественно крестьянских - России и Китае...
То есть, не по Марксу дело пошло в реальной жизни.
ВЫвод, Маркс не догма...
Последний раз редактировалось Егор Ардов 13 апр 2021, 01:15, всего редактировалось 1 раз.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

Камиль Абэ писал(а): 10 апр 2021, 13:06 Так что провал социалистического опыта кроется в нежелании верхушки партноменклатуры (новой знати) в полной мере проводить культурную революцию…
Именно и только субъективный фактор..
Верхи не хотели жить при социализме, и создавали осмысленно и целенаправлено низам невозможность жить нормально, создавая проблемы с дефицитом тех или иных продуктов, запретов для населения якобы противоречащих социализму и др.

Это же не единственный случай в истории, когда власть имущие присваивали общую собственность общин (племени и др.) и порождали ситуацию эксплуатации человека человеком.
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

объективные законы истории

Сообщение Егор Ардов »

kobakoba2009 писал(а): 10 апр 2021, 00:34 сожалению, ты не ответил, что именно тебя не устраивает в теории коммунизма и социализма,
И ещё догматизм и нелогичность...
К примеру, читаю:
"При социализме общественная собственность на средства производства даёт широкий простор ускоренному развитию производительных сил.
Моменты несоответствия производственных отношений производительным силам не доходят до конфликта, ибо нет классов, заинтересованных в их сохранении.
Поэтому создаётся возможность вовремя заметить и устранить образующиеся противоречия, усовершенствовать производственные отношения".
("Философский словарь". М.: Изд. политической литературы, 1987. С.148).

Эта фраза из "Закона соответствия производственных отношений характеру и уровню производительных сил".
То есть, это якобы подаётся как закон, то есть действует независимо от воли и сознания человека
Но ведь,вредителям (к примеру, Горбачев) возникающие противоречия можно не только "устранить", как это даётся в Словаре, но ведь можно и наоборот, обострить
При этом убеждая, что это якобы делается во благо государства и народа.
Или не вредительство сознательное, а просто ошибка могла быть в принятии решения..


Вот такой, усыпляющий сознание масс вывод даётся.
Что дело до конфликта интересов и переворота не дойдёт, т.к. вовремя можно поправить нестыковки, и нет заинтересованных классов в перевороте.
То есть, ни о каком возврате в капитализм и речи не было после войны..
А было только вперёд, к коммунизму.
И классы оказалось появились (номенклатура), заинтересованные в обострении конфликта, а не в их устранении
Ответить