объективные законы истории

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15530
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

объективные законы истории

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 26 мар 2021, 15:55 Не думаю.
Предложите критерии роста и деградации Социализма.
Уважаемый тов. Ефремов,
О деградации заикнулись вы... Так что вы имели в виду?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 52 раза

объективные законы истории

Сообщение Ефремов »

Камиль Абэ писал(а): 26 мар 2021, 16:34 О деградации заикнулись вы... Так что вы имели в виду?
Возврат к капитализму.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15530
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

объективные законы истории

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 26 мар 2021, 15:55
Камиль Абэ писал(а): 26 мар 2021, 14:50 А может быть эта деградация была заложена в Сталинское время?
Не думаю.
Предложите критерии роста и деградации Социализма.
А я же об этом уже писал:
Камиль Абэ писал(а): 02 май 2020, 07:48 Я неоднократно говорил о важности воспитания нового человека и что в первую очередь это надо было вести среди руководства Партии, затем в массе Партии, а уж затем - среди населения. Я это выстроил приоритеты, а работу следовало проводить параллельно на всех уровнях...
Но...
Камиль Абэ писал(а): 08 май 2018, 16:09 Но партсовноменклатура, находящаяся у власти, не желала достигать уровня нового человека, ей было достаточно ощущать себя новой знатью...
Деградация социализма теснейшим образом связана с деградацией высшего эшелона власти...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10060
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз

объективные законы истории

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 27 мар 2021, 07:50...деградацией высшего эшелона власти..
Интересно бы узнать, что вы имеете в виду под деградацией высшего эшелона власти? Когда это произошло? Если конечно не трудно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15530
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

объективные законы истории

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 27 мар 2021, 09:22 Интересно бы узнать, что вы имеете в виду под деградацией высшего эшелона власти? Когда это произошло? Если конечно не трудно.
В какой то мере это иллюстрируют эти воспоминания:
В конце октября 1941 года я поехала в Москву -- повидать отца. Он не

писал мне, говорить с ним по телефону было трудно -- он нервничал,

сердился и отвечал лишь, что ему некогда со мной разговаривать. В Москву

я приехала 28 октября -- в тот самый день, когда бомбы попали в Большой

театр, в университет на Моховой, и в здание ЦК на Старой площади. Отец

был в убежище, в Кремле, и я спустилась туда. Такие же комнаты,

отделанные деревянными панелями, тот же большой стол с приборами, как и

у него в Кунцево, точно такая же мебель. Коменданты гордились тем, как

они здорово копировали Ближнюю дачу, считая, что угождают этим отцу.

Пришли те же лица, что и всегда, только все теперь в военной форме. Все

были возбуждены -- только что сообщили, что разведчик, пролетев над

Москвой, всюду набросал небольших бомб... Отец не замечал меня, я мешала ему.



Кругом лежали и висели карты, ему докладывали обстановку на

фронтах. Наконец, он заметил меня, надо было что-то сказать... "Ну, как

ты там, подружилась с кем-нибудь из куйбышевцев?" -- спросил он, не

очень думая о своем вопросе. "Нет", -- ответила я, -- "там организовали

специальную школу из эвакуированных детей, их много очень", -- сказала

я, не предполагая, какова будет на это реакция. Отец вдруг поднял на

меня быстрые глаза, как он делал всегда, когда что-либо его задевало:

"Как? Специальную школу?" -- я видела, что он приходит постепенно в

ярость. "Ах вы!" -- он искал слова поприличнее, -- "ах вы, каста

проклятая!
Ишь, правительство, москвичи приехали, школу им отдельную

подавай! Власик -- подлец, это его все рук дело!..." Он был уже в гневе,

и только неотложные дела и присутствие других отвлекли его от этой темы.

Он был прав, -- приехала каста, приехала столичная верхушка в город,

наполовину выселенный, чтобы разместить все эти семьи, привыкшие к

комфортабельной жизни и "теснившиеся" здесь в скромных провинциальных

квартирках... Но поздно было говорить о касте, она уже успела возникнуть

и теперь, конечно, жила по своим кастовым законам.
В Куйбышеве, где

москвичи варились в собственном соку, это было особенно видно. В нашей

-- "эмигрантской" школе все московские знатные детки, собранные вместе,

являли столь ужасающее зрелище, что некоторые местные педагоги

отказывались идти в классы вести урок.

С.Аллилуева. Двадцать писем к другу.
http://www.bibliotekar.ru/allilueva/15.htm
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10060
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз

объективные законы истории

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 27 мар 2021, 12:52В какой то мере это иллюстрируют эти воспоминания:
Ни в какой мере это ничего не иллюстрирует. Сами подумайте- из Москвы в Куйбышев приехало куча эвакуированных. У этих эвакуированных было куча детей. Их нужно было где-то уит? Нужно. Может быть и решение открыть для них отдельную школу было оправданным? Чем распихивать по уже действующим? Тем более город был уже переполнен беженцами.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15530
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

объективные законы истории

Сообщение Камиль Абэ »

Эфенди Мормон,
Из изложенного понятно понимание и реакция тов.Сталина... Понятно и понимание этого вопроса его дочерью.... Ну, а вы делайте вид непонимающего...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15530
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

объективные законы истории

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 27 мар 2021, 13:39 Ни в какой мере это ничего не иллюстрирует.
Вот как выглядит жизнь глазами жены начальника Западно-Сибирского УНКВД С. Миронова-Короля (конец 1936 г.- начало 1937 г.) https://www.litmir.me/bd/?b=199879
► Показать
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10060
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз

объективные законы истории

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 27 мар 2021, 13:44 Ну, а вы делайте вид непонимающего...
Почему не понимающего? Например в Ташкенте были организованны школы для эвакуированных и не одна. Почему бы таких школ не организовать в Куйбышеве?
Что касается воспоминаний начальника Западно-Сибирского УНКВД С. Миронова-Короля, скажу. Во первых у С.Миронова никогда не было второй фамилии Король. Двойную фамилию имела его уже вдова. Цитата, которую вы представили из книги Яковенко М.М. (кто такая?) " Устные рассказы Агнессы Ивановны Мироновой-Король о её юности, о счастье и горестях трёх её замужеств..." изданной обществом "Мемориал" .
Но вы то Камиль должны знать, что в Новосибирске никогда не было генерал губернаторства, соответственно не было и генерал губернатора, соответственно не могло быть и дворца генерал губернатора. А так это очередной понос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15530
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 62 раза

объективные законы истории

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 28 мар 2021, 06:24 Новосибирске никогда не было генерал губернаторства, соответственно не было и генерал губернатора, соответственно не могло быть и дворца генерал губернатора. А так это очередной понос.
Простите уж в этом женщину...
Ответить