Кого простить? Яковенко, которая опубликовала "Устные рассказы Агнессы"? Саму Агнессу, которая наболтала невесть что? Или Камиля Абэ, который весь этот ОБС вынес на форум? Ну с Камилем Абэ всё ясно, кроме ОБС у него за душой ничего нет.
объективные законы истории
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
объективные законы истории
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз
объективные законы истории
А вот у эфенди Мормон святая вера, что партноменклатура жила, как и народ:
Все жили вровень, скромно так —
Система коридорная:
На тридцать восемь комнаток —
Всего одна уборная.
Здесь на зуб зуб не попадал,
Не грела телогреечка,
Здесь я доподлинно узнал,
Почём она — копеечка.…
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
объективные законы истории
Да наверное нет. И не только парноменклатура, хозяйственные руководители жили в условиях лучше, чем народ, да и сам Владимир Семёнович в таких условиях не жил. А как только позволило экономическое состояние общества, так и условия жизни начали кардинально улучшаться.Камиль Абэ писал(а): ↑28 мар 2021, 20:01 А вот у эфенди Мормон святая вера, что партноменклатура жила, как и народ:
Но даже высокие руководители не жили во дворцах генерал губернаторов.
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
объективные законы истории
Это нормальное научное определение. Оно не "ни о чëм", а о будущем обществе в том виде, как его представляли основоположники. И оно не должно никого ни к чему звать, призывать, подталкивать или понукать. Это просто научное знание, оно того же порядка, что и утверждение, что в будущем люди колонизируют Луну и Марс. Лично тебе это определение может дать только сугубо научную информацию, а будешь ты еë использовать или нет, а если будешь, то в каких целях, зависит только от тебя самогоЕгор Ардов писал(а): ↑19 мар 2021, 22:31 Ну,это определение известно ещё с советских времён.
Оно ни о чём, по сути.
Ни к чему не зовёт обычных людей,не заводит, ну будет "высшая", а что это мне ( и всем другим) конкретно от этого, что оно мне (всем) даст?
Просто научной логикойЕгор Ардов писал(а): ↑19 мар 2021, 22:31Чем это доказывается научно, что коммунизм - это высшая форма ОЭФ?
Этого в настоящее время никто не знает. Основоположники так далеко тоже не заглядывали
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
объективные законы истории
Егор Ардов, можно добавить, что определение коммунизма, изложенное Ефремовым, при его использовании партией, действующей в интересах рабочего класса (не просто рабочих, а именно в целом в интересах рабочего класса), помогает этой партии действовать с наибольшей эффективностью
-
- Публицист
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48
объективные законы истории
И чем же оно научно, что коммунизм якобы высшая стадия социализма?kobakoba2009 писал(а): ↑04 апр 2021, 18:04 Это нормальное научное определение. Оно не "ни о чëм", а о будущем обществе в т
Нет у вас научно обоснованных доказательств что это именно так, а есть просто голое утверждение, и практика реальной жизни это предположение опровергла.
А если есть аргументированные доказательства, то представьте их..
И тогда я с огромным удовольствием использую это в спорах с антисоветчиками.
-
- Публицист
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48
объективные законы истории
Так выдайте на гора эту логику, чтобы её можно было использовать против антисоциалистов-антикоммунистов..kobakoba2009 писал(а): ↑04 апр 2021, 18:04 Чем это доказывается научно, что коммунизм - это высшая форма ОЭФ?
Просто научной логикой
Логика на самом деле одна, всё достигается в борьбе, которую можно и проиграть, а не обязательно и только только победить..
-
- Публицист
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48
объективные законы истории
kobakoba2009 писал(а): ↑04 апр 2021, 18:14 Егор Ардов, можно добавить, что определение коммунизма, изложенное Ефремовым, при его использовании партией, действующей в интересах рабочего класса (не просто рабочих, а именно в целом в интересах рабочего класса), помогает этой партии действовать с наибольшей эффективностью
Здорово помогла, как видим, из реалий жизни...
очень эффективно скатились снова прямо в капитализм.. ...
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
объективные законы истории
Оно научно тем, что во-1-х, соответствует научным принципам, например, это доказывается строго математически (аналогично тому, как доказывается теорема Пифагора); во-2-х, выводы и прогнозы совпадают с фактами, то есть теория хорошо объясняет наблюдаемую феноменологию и даëт хорошие прогнозы. Я понимаю, что у вас сразу возникает возражение, дескать, нет доказательств и "жизнь опровергла", но об этом -- в ответе под следующей цитатойЕгор Ардов писал(а): ↑04 апр 2021, 21:48И чем же оно научно, что коммунизм якобы высшая стадия социализма?
На сегодняшний день любая экономическая школа рассматривает владельца средств производства (назовëм СП) главным получателем производимых этими СП благ. Из этого следует, что если общество в целом -- это владелец СП, то и блага будет получать общество в целом. Подчëркиваю, это вывод из любой признанной экономической теории. (А произойдёт или нет, это зависит от соотношения прогрессивных и реакционных тенденций.)Егор Ардов писал(а): ↑04 апр 2021, 21:48Нет у вас научно обоснованных доказательств что это именно так, а есть просто голое утверждение, и практика реальной жизни это предположение опровергла
Из вышесказанного следует, что то общество, в котором СП принадлежат обществу в целом в части принадлежности СП, принципиально отличается от общества, в котором СП принадлежат какой-то его части. То есть в этом отношении коммунизм противоположен капитализму.
Далее...
М-Э-Л показали, что характер развития капитализма таков, что СП концентрируются у крайне ограниченного круга членов общества, что делает возможным и неизбежным переход владения СП от этой кучки к обществу в целом. Но этот переход не означает, что общество при таком переходе немедленно во всех отношениях становится коммунистическим. Очевидно, что изменение привычек, национальных предрассудков, жизненных интересов и т. п. не может произойти одномоментно. Подчëркиваю, переход СП во владение общества может быть одномоментным, а политика культура, традиции и т. д. нет. Поэтому непременно должен быть переходный период (он же социализм), когда база коммунистическая, а надстройка ещё нет. Однако неизбежность такого перехода не означает, что при определëнных условиях надстройка не может возобладать и привести к обратному переходу СП во владение кучкой. Собственно, мы это наблюдали своими глазами.
Подчëркиваю, это не жизнь опровергла коммунистическую теорию -- это коммунистическая теория достоверно описывает общество и его изменения. А суть этого описания в том, что, хотя в длинной исторической перспективе движение общества идëт от капитализма к коммунизму, это не значит, что при некоторых условиях из переходного периода (из социализма) не может произойти обратного перехода к капитализму. То есть "крах" СССР при правильном понимании коммунистической теории как раз подтверждает еë в части описания социализма.
В данном случае, переход к общественной собственности на СП произошëл в условиях, когда когда уровень НТП оказался недостаточным для необратимости такого перехода. Уровень НТП в 20-м веке не мог обеспечить получения всеми всех желаемых благ. Понятно, что невозможность была обусловлена как самим недостаточным НТП, так и сохранившимися буржуйскими привычками и враждебным внешним окружением, несмотря на то, что переход к общественному владению СП сам по себе стимулировал и рост НПТ, и изменение привычек-интересов-культуры, и появление людей с коммунистическим отношениеи к труду, и уменьшение внешнего враждебного окружения.
Так что нет никакого "практика реальной жизни опровергла". Как раз наоборот: жизнь показала правильность теории М-Э-Л, но сами современные условия ещё не таковы, чтобы стало возможно существование общества, живущего на полностью коммунистических принципах. Подчëркиваю, сегодняшняя неготовность перехода к коммунизму и даже возврат в капитализм не опровергает коммунистическую теорию, а наоборот подтверждает еë, так как именно из коммунистической теории и следует, что переходный период (социализм) является неустойчивым и не исключает временного возврата в капитализм, несмотря на то, что в целом направление перехода -- от капитализма к коммунизму. Сегодняшний возврат в капитализм всего лишь даëт информацию для того, чтобы дальше развиваться более рационально и целенаправленно. Разумеется, для этого должны быть люди, понимающие это, и партия, которая основывает свою программу на этой теории.
Что же касается того, что же конкретно "практика реальной жизни опровергла", то таки да, в настоящее время жизненный принцип существования для нутрификации-дефекации-эякуляции оказался массивнее принципа "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы", но это не коммунистическая теории была опровергнута -- это всего лишь означает, что объективные условия (война, разруха, внешнее давление) и субъективные ошибки (Хрущёв, теория конвенции, зависть к условиям жизни высших капиталистов), а также слабый НТП воспрепятствовали дальнейшему движению из переходного периода (из социализма) в коммунизм
А здесь я думаю, что ты их не убедишь. Ведь антисоветчики не вникают в аргументы, тем более в теорию. У них нутрификация-дефекация-эякуляция и всë. У них не хватает на б...ей бумажек с американскими президентами, а хочется. Вот и вся их жизненная позиция и аргументация. Особо буйных из них надо отстреливать, а остальные сами сдохнут. Их можно только ловить на их собственных противоречиях, хотя это их не убедит, а только доведëт до истерики. Главное с ними не допустить, чтобы их жизненные принципы на нас и наших детей не повлияли. Впрочем, если у тебя есть желание погрузиться в гуано, то, разумеется, я воспрепятствовать не могуЕгор Ардов писал(а): ↑04 апр 2021, 21:48 И тогда я с огромным удовольствием использую это в спорах с антисоветчиками
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
объективные законы истории
В предыдущем посте я изложил эту логику. Социализм и коммунизм основаны на общественной собственности на СП, но при социализме ещё есть пережитки капитализма (которые мешают реализации всех коммунистических принципов, и даже могут временно привести к деградации), а при коммунизме его принципы реализованы в полной мере. Поскольку база -- это общественная собственности на СП, а коммунистические принципы в полной мере реализованы при коммунизме, а при социализме не в полной, то из этого и следует, что коммунизм -- высшая стадия по сравнению с социализмом