Спор на форуме. Критерии качества.

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Правила форума
На форуме "За Правду!" ведётся обсуждение истории нашей страны, новостей общественной жизни и других вопросов. Приглашаем Вас также принять участие в дискуссиях. Однако, прежде чем приступать к общению, ознакомьтесь, пожалуйста, со следующими простыми правилами.
На форуме запрещается:

1. Любое нарушение Конституции и законодательства РФ.
2. Написание сообщений транслитом и заглавными буквами и крупным шрифтом.
3. Создание тем с бессмысленными заголовками.
4. Регистрация под нечитабельными никами. Ники, состоящие из бессмысленного набора букв будут удаляться.
5. Преднамеренное искажение норм русского языка.
6. Обсуждение вопросов, не связанных с назначением и спецификой данного форума, а также создание тем, не отвечающих тематике конкретного раздела форума.
7. Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтопик), разжигание спора в топиках (флейм) и отправление сообщений, не имеющих смысла, например, "Улыбка ", "привет всем!" и т.п. (флуд).
8. Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами).
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума и исторических персонажей. Использование ресурса для размещения рекламы.
10. Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники.
11. Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям; систематический уход или смена темы обсуждения.
12. Запрещена регистрация пользователей под несколькими никами. Все найденные клоны будут удаляться вместе с сообщениями, а при повторном нарушении - заблокированы по ай-пи адресу.
13. Производство любых действий, препятствующих нормальной работе форума.
14. Обсуждение действий администрации форума и модераторов.
15. Излишнее цитирование, выраженное в размещении объемных материалов: при необходимости всегда можно ограничится цитатой и гиперссылкой на основной материал.

Желаем приятного и плодотворного общения!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17526
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 212 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 29 апр 2024, 14:51 Поясняю специально для единичных представителей из особо "продвинутых": типичные ответы как минимум адекватны в то время как ваши атипичные просто не адекватны.
Чем болтать , вы просто вдумайтесь в толкование:
Камиль Абэ писал(а): 29 апр 2024, 10:12 АДЕКВА́ТНЫЙ [дэ ], -ая, -ое; -тен, -тна (книжн.). Вполне соответствующий, совпадающий. Адекватные понятия.
| сущ. адекватность, -и, жен.>

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

... и надо указывать к чему конкретно упоминаемая адекватность относится ... Вот воззрения Евгений-Бур вполне адекватны всякому анти-марксизму... к примеру, болтовне таких, как Сергей Цвелёв ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9554
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ, Чем болтать, вы просто вдумайтесь в толкование:
Камиль Абэ писал(а): 29 апр 2024, 20:32 АДЕКВА́ТНЫЙ [дэ ], -ая, -ое; -тен, -тна (книжн.). Вполне соответствующий, совпадающий. Адекватные понятия.
| сущ. адекватность, -и, жен.>

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

... и надо указывать к чему конкретно упоминаемая адекватность относится ...
Объясняю в 100500-тый раз: к вопросу.

Развёрнутый ответ: Ваши ответы не адекватны (не соответствуют) задаваемым вопросам.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17526
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 212 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 29 апр 2024, 21:44 Объясняю в 100500-тый раз: к вопросу.
Отмечаю в n-й раз: Вы, дорогой камрад, склонны у употреблению вумных слов (Вумный как вутка), не понимая их смысла ... Здесь речь шла о неуместном применении вами понятия «адекватность» ... Вот по другому поводу отмечалось у камрада Евгений-Бур:
Камиль Абэ писал(а): 18 июл 2022, 12:21 Камрад Евгений-Бур, не прочь "щегольнуть" каким-либо термином, но беда в том, что он совсем не понимает смысла употребляемых им "вумных" слов... Не понимает он, что если уж речь пошла о МНОЖЕСТВЕ, то это уже само по себе представляет некую СИСТЕМУ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9554
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 30 апр 2024, 06:18 Здесь речь шла о неуместном применении вами понятия «адекватность» ...
Здесь об этом речи не шло. Здесь "профессор" Камиль Абэ пытался выкрутится из сложной ситуации, когда я ему указал на не адекватность его ответов на мои и не только мои вопросы. (Козинкин тому свидетель).
---------

Теперь по поводу:
Камиль Абэ писал(а): 30 апр 2024, 06:18 склонны у употреблению вумных слов (Вумный как вутка), не понимая их смысла ...
и тут же "подтверждающего" примера:
Камиль Абэ писал(а): 18 июл 2022, 12:21 Не понимает он, что если уж речь пошла о МНОЖЕСТВЕ, то это уже само по себе представляет некую СИСТЕМУ...
при этом Камиль Абэ почему-то (и действительно почему? :sh_ok: ) не привёл мой ответ:
Евгений-Бур писал(а): 18 июл 2022, 13:54 Это уже из серии "Тупой и ещё тупее". Что же вы не привели трактовку "Системы" из той же Энциклопедии?
По поводу марксистов у меня уже не осталось никаких надежд.
на его чушь о том, что-де МНОЖЕСТВО уже само по себе представляет некую СИСТЕМУ.
Давайте ещё раз: "МНОЖЕСТВО уже само по себе представляет некую СИСТЕМУ." Ну надо же ...
Сие есть зашкаливающее невежество сиречь перенасыщение мозга марксизмом.
Элементами множества могут быть и системы, элементами множества могут быть и элементы системы, наконец, как и элементы системы являются множествами, но множество никогда не станет системой.

Оказывается, что некоторые ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ понятия не могут быть поняты (каламбурчик) определёнными умами в принципе, и множество марксистских умов входит в их число.
Вот это да ...
Вот от куда (раздельно!), оказывается, идёт провал марксизма -- от физиологии, от объективной реальности, от материи.
Достаточно иметь определённую конфигурацию мозга и ... путь к духовному, путь к пониманию Бога закрыт. Не зря же марксистка м-света в своё время приводила пример: фотка мартышки с бананом и её камент на эту фотку (близко к тексту): "Никакие уговоры о небесном рае не смогут убедить мартышку отдать банан". Росчерком пера м-света низвела марксистов до уровня мартышек.

Итак, для некоторой категории человеков путь к духовному, путь к пониманию Бога закрыт? Просто закрыт на физическом уровне и всё? Или таки надежда есть?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17526
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 212 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 30 апр 2024, 12:33 Камиль Абэ писал(а): ↑18 июл 2022, 13:21
Не понимает он, что если уж речь пошла о МНОЖЕСТВЕ, то это уже само по себе представляет некую СИСТЕМУ...

при этом Камиль Абэ почему-то (и действительно почему? ) не привёл мой ответ:
Евгений-Бур писал(а): ↑18 июл 2022, 14:54
Это уже из серии "Тупой и ещё тупее". Что же вы не привели трактовку "Системы" из той же Энциклопедии?
По поводу марксистов у меня уже не осталось никаких надежд.

на его чушь о том, что-де МНОЖЕСТВО уже само по себе представляет некую СИСТЕМУ.
А камрад Евгений-Бур мог бы и сам посмотреть толкование понятия «СИСТЕМА» ... Что ж, приведу сам:
СИСТЕМА (от греч. sysntema - целое - составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих определенную целостность, единство. Выделяют материальные и абстрактные системы. Первые разделяются на системы неорганической природы (физические, геологические, химические и др.) и живые системы (простейшие биологические системы, организмы, популяции, виды, экосистемы); особый класс материальных живых систем - социальные системы (от простейших социальных объединений до социально-экономической структуры общества). Абстрактные системы - понятия, гипотезы, теории, научные знания о системах, лингвистические (языковые), формализованные, логические системы и др. В современной науке исследование систем разного рода проводится в рамках системного подхода, различных специальных теорий систем, в кибернетике, системотехнике, системном анализе и т. д.

Большой Энциклопедический словарь. 2000.
А здесь ясна тесная связь понятий «СИСТЕМА» и «МНОЖЕСТВО» ... Но для камрада Евгений-Бур более важно заниматься толстым зелёным троллингом ... но пока у него получается это как-то коряво...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9554
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 30 апр 2024, 13:27 А здесь ясна тесная связь понятий «СИСТЕМА» и «МНОЖЕСТВО» ...
Связь можно найти между тёплым и коричневым, крокодилом и травой, духами и экскрементами, мылом и трупом ............. Да и есть такая статистика, что через шесть рукопожатий все люди рукопожаты, а последнее слово тесно связано со словом рукожопаты.
И действительно -- зачем нужны эти два понятия, если они тесно связаны?.. "Не пора ли вместо полупроводников заняться проводниками В ЦЕЛОМ?"(С) А все слова заменить на два: "Хааа..."(Эллочка) для простых людей и "троллинг" для продвинутых а-ля Камиль.
------------------------
Камиль Абэ писал(а): 30 апр 2024, 13:27 СИСТЕМА (от греч. sysntema - целое - составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих определенную целостность, единство.
Интересно, Камиль Абэ читал вот это:
Евгений-Бур писал(а): 30 апр 2024, 12:33 Элементами множества могут быть и системы, элементами множества могут быть и элементы системы, наконец, как и элементы системы являются множествами, но множество никогда не станет системой.
Итак, множество никогда не станет системой, потому что из того, что все крокодилы -- зелёные, не следует, что зелёная трава -- крокодил, как и то, что из условия зелёности травы не следует, что крокодилы не зелёные.

Совсем кратко и в контексте: Из того, что между понятиями СИСТЕМА и МНОЖЕСТВО имеется связь, не следует, что МНОЖЕСТВО -- это СИСТЕМА. Ну и вишенка: из того, что рабочий класс -- это множество, которое не может стать системой, следует провальность всей классовой теории Маркса. И ещё одна огромная вишня: марксизм, как бы его там ни определяли, не базируется на диалектике, предполагающей СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД, марксизм -- эклектическая метафизика, поскольку изначально ни о каком системном подходе в нём речи не идёт, и никакие системы в нём не рассматриваются.

Впрочем, видимо, кроме дальтонизма есть и другие особенные конфигурации высоко развитой материи, поэтому некоторые соответствующие спорные темы не могут быть решены никогда, потому что круглое не вставляется в квадратное и -- наоборот.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17526
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 212 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 30 апр 2024, 18:59 Итак, множество никогда не станет системой, потому что из того, что все крокодилы -- зелёные, не следует, что зелёная трава -- крокодил, как и то, что из условия зелёности травы не следует, что крокодилы не зелёные.
Ну конечно же, камрад Евгений-Бур, носят же пограничники погоны и береты зелёного цвета, но это вовсе не крокодилы ...
А в троллинге вы ещё далеки от совершенства...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9554
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 30 апр 2024, 19:52 А в троллинге вы ещё далеки от совершенства...
С этим и не спорю.
Есть ещё одно "но" применительно к
БЭС 2000 писал(а): 30 апр 2024, 13:27 СИСТЕМА (от греч. sysntema - целое - составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих определенную целостность, единство. Выделяют материальные и абстрактные системы. Первые разделяются на системы неорганической природы (физические, геологические, химические и др.) и живые системы (простейшие биологические системы, организмы, популяции, виды, экосистемы); особый класс материальных живых систем - социальные системы (от простейших социальных объединений до социально-экономической структуры общества). Абстрактные системы - понятия, гипотезы, теории, научные знания о системах, лингвистические (языковые), формализованные, логические системы и др. В современной науке исследование систем разного рода проводится в рамках системного подхода, различных специальных теорий систем, в кибернетике, системотехнике, системном анализе и т. д.

Большой Энциклопедический словарь. 2000.
У меня есть сомнения, что СИСТЕМА (от греч. sysntema - целое - составленное из частей; соединение), [ВСЕГДА (Е-Б)] множество элементов ...
Примеры: Сознание, Интеллект ... Если кто-то скажет, что это не системы, то вряд ли это будет очевидным. Если кто-то скажет, что они состоят из элементов, то это будет странным.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17526
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 212 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 30 апр 2024, 20:06 У меня есть сомнения, что СИСТЕМА (от греч. sysntema - целое - составленное из частей; соединение), [ВСЕГДА (Е-Б)] множество элементов ...
Познание окружающего мира базируется на принципе Р.Декарта : «Подвергай все сомнению» ... Но следует различать конструктивную и аргументированную критику и безосновательное критиканство, чем грешат воинствующие дилетанты ...
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 184 раза

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 01 май 2024, 09:14 безосновательное критиканство, чем грешат воинствующие дилетанты ...
Кому и кобыла невеста.
Вы уверены, что в состоянии отличить критику от критиканства? Это же чисто личный взгляд.
Критика, которая мне не нравится (и Вам) - автоматически превращается в безосновательное критиканство. И так для каждого.
Изображение
Ответить