Спор на форуме. Критерии качества.

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Правила форума
На форуме "За Правду!" ведётся обсуждение истории нашей страны, новостей общественной жизни и других вопросов. Приглашаем Вас также принять участие в дискуссиях. Однако, прежде чем приступать к общению, ознакомьтесь, пожалуйста, со следующими простыми правилами.
На форуме запрещается:

1. Любое нарушение Конституции и законодательства РФ.
2. Написание сообщений транслитом и заглавными буквами и крупным шрифтом.
3. Создание тем с бессмысленными заголовками.
4. Регистрация под нечитабельными никами. Ники, состоящие из бессмысленного набора букв будут удаляться.
5. Преднамеренное искажение норм русского языка.
6. Обсуждение вопросов, не связанных с назначением и спецификой данного форума, а также создание тем, не отвечающих тематике конкретного раздела форума.
7. Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтопик), разжигание спора в топиках (флейм) и отправление сообщений, не имеющих смысла, например, "Улыбка ", "привет всем!" и т.п. (флуд).
8. Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами).
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума и исторических персонажей. Использование ресурса для размещения рекламы.
10. Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники.
11. Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям; систематический уход или смена темы обсуждения.
12. Запрещена регистрация пользователей под несколькими никами. Все найденные клоны будут удаляться вместе с сообщениями, а при повторном нарушении - заблокированы по ай-пи адресу.
13. Производство любых действий, препятствующих нормальной работе форума.
14. Обсуждение действий администрации форума и модераторов.
15. Излишнее цитирование, выраженное в размещении объемных материалов: при необходимости всегда можно ограничится цитатой и гиперссылкой на основной материал.

Желаем приятного и плодотворного общения!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 10 мар 2024, 21:48 nvd5, для меня ключевым моментом в https://cont.ws/@OlegK/2754179 является Я тоже хочу в Париж..., где Париж -- некий собирательный образ Того, куда хотели бы попасть практически все на этом свете.
А это как и с какой стороны посмотреть ...
Вот известно выражение : «Увидеть Париж и умереть» ... Похоже, что сей камрад уже всё на свете повидал и совершил ... а в Париже он и не планирует жить... это его конечный путь...

А вот у В.Высоцкого много планов на будущее и помирать ( даже в Париже) он не хочет:

«В который раз лечу Москва — Одесса…
Опять не выпускают самолёт.
<...>
Открыли самый дальний уголок,
В который не заманят и награды,
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт — но мне туда не надо!»


Вот другой поэт в отношении другого города ( тоже мечте некоторых):
«Я в восторге от Нью-Йорка города. Но кепчонку не сдерну с виска. У советских собственная гордость: на буржуев смотрим свысока.»
Евгений-Бур писал(а): 10 мар 2024, 21:48 Так что проблема Лжи лежит на каком-то фундаментальном уровне человеческой сущности. На грехе соблазна? Возможно.
И здесь на это как и с какой стороны посмотреть ...Так в народе говорят, что ложь человека не красит. ...и в то же время говорят и о лжи во спасение.... Ложь и обман - это синонимы... Так в военном деле, разведке и контрразведке часто прибегают к обману противника ... Так что к каждом случае надо разбираться конкретно ... Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна ...
Евгений-Бур писал(а): 10 мар 2024, 21:48 История -- лишь одна из ээээ... наук(?), в которой можно творить чудеса многообразия "истин", в других сферах деятельности, так сказать, иллюзионизм, а то и прямая ложь, не всегда могут успешно пройти процедуру верификации.
История - это общественно-политическая наука ... со всеми вытекающимися отсюда последствиями...
Лейбниц как-то высказался : «Если бы геометрия же противоречила нашим страстям и нашим интересам, как нравственность, то мы так же спорили против нее и нарушали ее вопреки всем Эвклидам и Архимедам».
Евгений-Бур писал(а): 10 мар 2024, 21:48 Скажем так, человек пойдёт на сделку против совести сиречь преступление, если за сделкой маячит выгода, размер которой затмевает риск и суровость наказания.
Карл Маркс в "Капитале" цитирует Т.Д. Даннинга:


«"Капитал, — говорит „Quarterly Review“, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой". Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное.»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 12 мар 2024, 10:21 История - это общественно-политическая наука ..
То есть ориентируется на потребности общества, вернее политического руководства общества. История это не наука, а наукообразное нечто. Холуйское такое. Зависимое от того кто платит.
Сегодня главенствует норманская теория - учоные находят шведские следы в Русе. Знак поменяется - будут находить славянские на Готланде.
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 12 мар 2024, 10:31 То есть ориентируется на потребности общества, вернее политического руководства общества. История это не наука, а наукообразное нечто. Холуйское такое. Зависимое от того кто платит.
История относится к общественно-политическим наукам... А общественно-политические науки являются частью идеологии... А идеология - это понятие в конечном счёте классовое ... Это неоспоримый факт, но кто-то может брюзжать в отношении хозяев и холуёв ...
nvd5 писал(а): 12 мар 2024, 10:31 Сегодня главенствует норманская теория - учоные находят шведские следы в Русе. Знак поменяется - будут находить славянские на Готланде.
А бесспорно известно с 13 века о русском граде Колывани на берегу Балтийского моря, сейчас он зовётся городом Таллинн .... А Финляндия была частью Российской империи ... Так что Историю полезно знать ... " Не валяй дурака , Америка!"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 12 мар 2024, 10:21 История - это общественно-политическая наука ... со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Вот именно, что, если и наука, то общественно-политическая(!!!), а должна быть, если наукой, то о восстановлении событий о прошлом человеков. Но последнего в беспристрастном объективном виде быть не может, потому что история (не наука, а события) есть реализованная(!) политика, одним из инструментов которой является Ложь в самом широком смысле этого слова.
----------
Камиль Абэ писал(а): 12 мар 2024, 11:34 А идеология - это понятие в конечном счёте классовое ...
И какие классы были в эпоху правления КПСС? А в эпоху феодализма и рабовладения?
Не задолбались всюду таскать за собой замшелые понятия отдельных весьма сомнительных мировоззрений?

Ну и в конце концов, если принять классовость/партийность истории, то назвать её наукой уже не получается.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 12 мар 2024, 10:21 Лейбниц как-то высказался : «Если бы геометрия так же противоречила нашим страстям и нашим интересам, как нравственность, то мы так же спорили против нее и нарушали ее вопреки всем Эвклидам и Архимедам».
Я не согласен с Лейбницем (при всём уважении к его гению). Мысль должна звучать так: «Если бы мы имели возможность нарушать законы геометрии и получать за счёт этого политические дивиденды, то мы нарушали бы её вопреки всем Эвклидам и Архимедам».
Искажение истории, написание придуманной истории, толкование истории даёт возможность получать политические дивиденды, поэтому ...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 12 мар 2024, 15:12 Я не согласен с Лейбницем (при всём уважении к его гению). Мысль должна звучать так: «Если бы мы имели возможность нарушать законы геометрии и получать за счёт этого политические дивиденды, то мы нарушали бы её вопреки всем Эвклидам и Архимедам».
А Лейбницу помешало высказаться в вашей редакции просто учёная добросовестность и человеческая порядочность ...IMHO
Евгений-Бур писал(а): 12 мар 2024, 15:12 Искажение истории, написание придуманной истории, толкование истории даёт возможность получать политические дивиденды, поэтому ...
А надо учитывать, что История относится к общественно-политическим наукам, поэтому трактовка исторических фактов зависит от Сознания ( индивидуального и общественного).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2024, 12:01 А Лейбницу помешало высказаться в вашей редакции просто учёная добросовестность и человеческая порядочность ...IMHO
Я не считаю нравственным следующее высказывание:
Камиль Абэ писал(а): 12 мар 2024, 10:21 «Если бы геометрия же противоречила нашим страстям и нашим интересам, как нравственность, то мы так же спорили против нее и нарушали ее вопреки всем Эвклидам и Архимедам».
поскольку автор:
а) считает, что нравственность противоречит страстям и интересам человеков, включая его самого
и
б) человеки, включая его самого, нравственность нарушают в угоду страстям и интересам.

Можно ли считать человека порядочным, если он, не скрывая и не таясь, говорит, что он плюёт на нравственность? Это не о Лейбнице, а вообще "в общем и частном".
Что же Лейбниц? Он хотел сказать нечто Эдакое, а получилось как всегда ...

"Беда" геометрии в том, что её нельзя нарушить ни в какую и ни в чью угоду. Вот на этом и надо было остановиться.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2024, 12:01 А надо учитывать, что История относится к общественно-политическим наукам, поэтому трактовка исторических фактов зависит от Сознания ( индивидуального и общественного).
Я бы добавил пару слов в квадратных скобках: "от [текущего состояния] Сознания". Поэтому де-факто история в нынешнем её виде является инструментом идеологии, и так будет всегда.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 03 апр 2024, 00:37 Я не считаю нравственным следующее высказывание:
Камиль Абэ писал(а): ↑12 мар 2024, 11:21
«Если бы геометрия же противоречила нашим страстям и нашим интересам, как нравственность, то мы так же спорили против нее и нарушали ее вопреки всем Эвклидам и Архимедам».
Вообще-то это высказывание принадлежит мне , а Лейбницу ....
Камиль Абэ писал(а): 12 мар 2024, 10:21 Лейбниц как-то высказался : «Если бы геометрия же противоречила нашим страстям и нашим интересам, как нравственность, то мы так же спорили против нее и нарушали ее вопреки всем Эвклидам и Архимедам».
А ваша "критика" Лейбница выглядит "позицией" старушки с лавочки с её подходом : «А Баба-Яга против!»
Евгений-Бур писал(а): 03 апр 2024, 00:46
Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2024, 12:01 А надо учитывать, что История относится к общественно-политическим наукам, поэтому трактовка исторических фактов зависит от Сознания ( индивидуального и общественного).
Я бы добавил пару слов в квадратных скобках: "от [текущего состояния] Сознания". Поэтому де-факто история в нынешнем её виде является инструментом идеологии, и так будет всегда.
А из мною сказанного следует, что так было и будет всегда: в прошлом, настоящем и будущем.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 03 апр 2024, 06:38 «Если бы геометрия же противоречила нашим страстям и нашим интересам, как нравственность, то мы так же спорили против нее и нарушали ее вопреки всем Эвклидам и Архимедам».
Вообще-то это высказывание принадлежит мне , а Лейбницу ....
А как же отнестись к этому?
Камиль Абэ писал(а): 12 мар 2024, 10:21 Лейбниц как-то высказался : «Если бы геометрия же противоречила нашим страстям и нашим интересам, как нравственность, то мы так же спорили против нее и нарушали ее вопреки всем Эвклидам и Архимедам».
Значит, вы признались в своей безнравственности.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить