Объявления

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Правила форума
На форуме "За Правду!" ведётся обсуждение истории нашей страны, новостей общественной жизни и других вопросов. Приглашаем Вас также принять участие в дискуссиях. Однако, прежде чем приступать к общению, ознакомьтесь, пожалуйста, со следующими простыми правилами.
На форуме запрещается:

1. Любое нарушение Конституции и законодательства РФ.
2. Написание сообщений транслитом и заглавными буквами и крупным шрифтом.
3. Создание тем с бессмысленными заголовками.
4. Регистрация под нечитабельными никами. Ники, состоящие из бессмысленного набора букв будут удаляться.
5. Преднамеренное искажение норм русского языка.
6. Обсуждение вопросов, не связанных с назначением и спецификой данного форума, а также создание тем, не отвечающих тематике конкретного раздела форума.
7. Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтопик), разжигание спора в топиках (флейм) и отправление сообщений, не имеющих смысла, например, "Улыбка ", "привет всем!" и т.п. (флуд).
8. Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами).
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума и исторических персонажей. Использование ресурса для размещения рекламы.
10. Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники.
11. Систематическое игнорирование вопросов, возникающих в процессе обсуждения; систематические отказы дать объяснение, подтверждение или обоснование своим тезисам или мыслям; систематический уход или смена темы обсуждения.
12. Запрещена регистрация пользователей под несколькими никами. Все найденные клоны будут удаляться вместе с сообщениями, а при повторном нарушении - заблокированы по ай-пи адресу.
13. Производство любых действий, препятствующих нормальной работе форума.
14. Обсуждение действий администрации форума и модераторов.
15. Излишнее цитирование, выраженное в размещении объемных материалов: при необходимости всегда можно ограничится цитатой и гиперссылкой на основной материал.

Желаем приятного и плодотворного общения!
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Объявления

Сообщение Балтиец »

проходимцу
Оскорбление.
человека, предавшего веру предков из корыстных соображений,
Оскорбление в сочетании с клеветой.
помимо заблуждений, еще и умышленно их извращает в угоду своих дилетантских теорий.
Оскорбление в сочетании с клеветой.
для сведения счетов со своими оппонентами.
Клевета.

Прошу Главного сделать вывод.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Объявления

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

ccsr и Балтиец

"Прошу Главного сделать вывод."
Хотя я и не Главный, но отправляю обоих в "бан" на 1 день.
Вам дали права модераторов чтобы наводить порядок на форуме, а не для того, чтобы свои склоки переносить в другие разделы!!!

Ефремов.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Объявления

Сообщение Михаил »

Балтиец писал(а):Прошу Главного сделать вывод.
Модератор сделал вывод и я думаю правильный... Поостыньте оба и постарайтесь принимать друг друга какие вы есть. Иначе диалога не получится.
ccsr писал(а):Я считаю что давать права модератора проходимцу
Уважаемый ccsr! Я дал на этом форуме модераторские права не только Балтийцу, но и Вам и Козинкину и Резунисту, как самым активным участникам этой ветки и как людям с разными взглядами. Я думаю, теперь меня никто не будет упрекать в том, что это форум одних сталинофилов. Вы можете удалять и править сообщения друг друга, если они кажутся вам оскорбительными и тем самым образом я надеюсь, что военный форум станет интересным для всех участников, а не кучей взаимных оскорблений.

У меня еще есть второй вариант - удалить военную ветку полностью и навсегда забанить ее участников, в том числе и по айпишникам. Но я думаю что никто не хочет такого .

Впредь прошу все жалобы направлять модераторам. Я считаю, что админ должен решать технические вопросы. Да и времени у меня нет - у меня еще куча сайтов, которые надо наполнять содержнием.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Объявления

Сообщение express »

Перенёс сообщения Балтийца и Мишатки о красной пентаграмме в тему "О кремлёвских звёхдах и орлах"; не теряйте их, они на форуме.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Объявления

Сообщение Ефремов »

Мишатка и Балтиец получают по предупреждению за флуд в данной теме (нарушение п. 7 правил форума).
Сообщения, не относящиеся к теме, удаляются.
Ефремов.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Объявления

Сообщение express »

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=50492#p50492
Балтиец писал(а):Уже было. Под другим ником. Двойные аккаунты запрещены Правилами.
Пока не нашёл, если найду - уберу.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Объявления

Сообщение Балтиец »

Уважаемый Михаил!
Имею сообщить Вам, что эксперимент с предоставлением права модерирования участнику CCSR дал отрицательный резльтат.
19 мая в 15:06 (см. выше) CCSR написал следующее:
Я считаю что давать права модератора проходимцу Егорову было большой ошибкой - человека, предавшего веру предков из корыстных соображений, по определению нельзя допускать к модерированию вопросов, касающихся нашей истории.
А уж военные вопросы он вообще не имеет право модерировать, поскольку он малограмотный человек в них и помимо заблуждений, еще и умышленно их извращает в угоду своих дилетантских теорий.
Так что ничего нормального не будет - Егоров спал и видел чтобы его назначили здесь модератором(даже набивался на эту должность) и наконец он добился желаемого, для сведения счетов со своими оппонентами.
Если посмотреть статистику модерирования военных форумов, станет ясно, кто занялся сведением счетов, без разбора удаляя любые мои сообщения.
Прошу Вашего вмешательства, дабы участник CCSR прекратил свою неблаговидную (я выбрал самое дипломатичное выражение) деятельность.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Объявления

Сообщение express »

По вопросу разногласий между ccsr и Балтийцем. Моё мнение - пожалуйста, наберитесь терпения. Я тоже заинтересован, чтобы вопрос был как можно скорее решён. Но в одночасье это в любом случае не произойдёт, так как в этом вопросе горячку уже гнать не следует. Если вам дорог форум - немного терпения.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Объявления

Сообщение m-sveta »

Мормон, вы личку читаете?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Объявления

Сообщение m-sveta »

http://mn.ru/friday/20120525/318762230.html

Не кормите толстого тролля
Провокации в интернете доводят людей до неврозов


К российским психотерапевтам все чаще обращаются жертвы виртуальных агрессивных атак. Специалисты говорят о становлении нового вида психотерапии — социомедийной.

Одновременно с сообщением информагентств о возможном крушении пропавшего с радара в Индонезии российского самолета Superjet-100 в социальных сетях появилась запись от имени Кристины Куржуковой, менеджера по контрактам «Гражданских самолетов «Сухого»: «Ребятушки, все нормально с Superjet-100. Я на борту. Говорят, просто проблемы со связью, работает только мой твиттер». К тексту были приложены фотографии, сделанные якобы в самолете. Спустя несколько часов информацию о гибели авиалайнера подтвердили официально, и стал очевиден факт так называемого фейкового троллинга (публикация по поддельному аккаунту сообщения, вводящего в заблуждение и вызывающего шквал эмоций).

Авиакатастрофа спровоцировала в интернете еще один случай троллинга, на сей раз не фейкового, а настоящего и хамского. Стюардесса «Аэрофлота» Екатерина Соловьева написала в твиттере: «А че суперджет рухнул?! Ха-ха-ха! Г...машина! Жаль не в «Аэрофлоте», на один бы стало меньше, а может, и вовсе продали их обратно кому-нибудь». Девушку из компании потом уволили по соглашению сторон.

Командовать парадом буду я

Слово «троллинг» происходит от английского troll, что означает ловить рыбу на блесну. Троллинг — одна из разновидностей интернет-манипуляций, общение с двойным дном, как говорят психологи. В этой скрытой трансакции (это понятие ввел американский психиатр Эрик Берн) содержится неявная информация, которая позволяет влиять на других так, что они этого не осознают. Цель троллей — вызвать у заочного собеседника исключительно негативные эмоции.

Основоположником русского троллинга можно считать Остапа Бендера. Пытаясь вывести из душевного равновесия свою жертву, подпольного миллионера Корейко, он засыпал его идиотскими телеграммами: «Графиня изменившимся лицом бежит пруду», «Грузите апельсины бочках братья Карамазовы», «Лед тронулся тчк командовать парадом буду я».

В русскоязычном интернете троллям есть где разгуляться. У них даже есть специальные сетевые сообщества, где начинающих обучают оскорблять, флудить (то есть заваливать бессмысленными текстами), оффтопить (выходить за рамки заранее установленной темы общения) и доводить до истерики. Там же они делятся опытом наиболее удачных троллинг-атак.

Троллинг может быть толстым (оскорбление открытым текстом) и тонким, изощренным, с полунамеками. Недавно в рунете появились и эльфы — действуя подчеркнуто любезно, они стремятся показать ничтожество виртуального собеседника.

Среди троллей есть принципиальные, суперидейные люди. Психотерапевты прозвали таких виртуальными донкихотами. Их много среди защитников животных, сторонников здорового образа жизни и борцов за демократию. Идейный тролль фанатично защищает и пропагандирует свои взгляды в интернете, и если кто-то выступает с разумной и тактичной критикой, тот сразу становится его заочным врагом.

Жертвы профессионального троллинга не только люди, но и коммерческие структуры, общественные, политические организации, которые кому-то сильно мешают. Тут все делается по заказу, тролль лишь исполнитель.

Активно развивается такое явление, как астротерфинг (от английского astro turf, под которым обычно понимают искусственную траву для спортивных площадок). Это автоматизированный троллинг: специальная программа позволяет заглушить мнения реальных пользователей на интернет-форумах и подменить их точку зрения на нужную. Так, внедряясь в различные сетевые форумы и используя многочисленные фиктивные ники, чтобы создать впечатление широкой поддержки, тролль может искусственно создать якобы общественное мнение.

Звездный холивар

Антон Коробков-Землянский, медиаэксперт и член комиссии по науке и инновациям в Общественной палате, говорит: «В российском сегменте интернета троллинг основан на том, что более опытный пользователь — блогер или журналист — высмеивает менее опытного пользователя. Верх мастерства для тролля — когда жертва не понимает, что над ней смеются. Тролли любят подтрунивать над звездами, публичными людьми, политиками. Актеры, певцы, госслужащие разного уровня, вплоть до президента, депутатов и губернаторов, завели себе блоги и напрямую общаются с аудиторией. Их подписчики далеко не всегда их сторонники, многие откровенно троллят. Некоторые знаменитости ведутся на такой селебрити-троллинг. Например, бизнесмен Олег Тиньков периодически отвечает на грубости, устраивая холивар (от английского holy war — священная война). Доходит до нескольких сотен комментариев, доказывая, что он — известный бизнесмен, всего добился сам, а злобные тролли — ничего не умеющая беднота. Бывает смешно. Помимо традиционного для американской и европейской блогосферы набора «крючков» — от национального вопроса до педофилии — российские тролли устраивают провокации на тему Великой Отечественной войны, истории СССР, фигуры Сталина. Популярны также темы, лежащие на поверхности: выборы, инаугурация, митинги оппозиции».

Технических средств для вычисления и пресечения троллей нет (точнее, они есть, но только у спецслужб). Между тем масштаб троллинга увеличивается, растет и количество социомедийных пациентов у психиатров и психотерапевтов.

20-летнего десантника Владимира Голубова интернет-агрессия довела до самоубийства. В прошлом году суд вынес прецедентное решение по этому делу: девушку, которая занималась виртуальной травлей Голубова через социальные сети, приговорили к двум годам лишения свободы. В Америке анонимные тролли доводят до психозов родителей детей-самоубийц — создают фальшивые страницы, посвященные их памяти, выкладывают фотографии с подписями «Здравствуй, папа, я жива».


Что скажет начальник танкового цеха?

На днях в твиттере появился микроблог, который вели от имени Игоря Холманских, нового полпреда в Уральском федеральном округе. Сам Холманских заявил РИА Новости, что никакого аккаунта не заводил, добавив, что у него есть более важные дела, чем писать в блоге. Подделка получилась веселой. Бывший начальник танкового цеха Уралвагонзавода оказался в новой реальности: записи вроде «Тагил рулит» сменились вопросами о том, кто такие тролли, боты и хипстеры. Читать твиттер «полпреда» подписалось около тысячи человек. Начал лже-Холманских
с обещаний: «Я буду работать на благо Уральского федерального округа! Я вижу, как живут люди, я работал на производстве, знаю, что волнует обычного рядового гражданина, тем самым мне близки их проблемы. Я наведу
порядок!! Коррупция, социалка, проблемы с судами, дороги, медицина, образование и многое другое — все это приоритет!» Летом прошлого года в сети появился фейковый аккаунт от имени Дмитрия Медведева. Комиссия Twitter, которая занимается поддельными аккаунтами, удалила его по просьбе пресс-службы Кремля, после того как сообщение из него стали транслировать некоторые СМИ. Этот фейк-аккаунт по оформлению полностью повторял микроблог Медведева и опубликовал несколько провокационных сообщений.

По материалам newsru.com




«Мы до сих пор живем в обществе взаимного троллинга»

Автор книги «Психоблогинг» Марк САНДОМИРСКИЙ, чье имя внесено в Единый реестр профессиональных психотерапевтов Европы, рассказал «МН» о троллях и о том, как им противостоять.

— Какой механизм движет этими странными людьми?

— Троллинг — извращенная форма психологической защиты. У человека есть личные проблемы, он не удовлетворен жизнью, вынужден делать то, что ему совсем не нравится. В результате у него накапливается напряженность и недовольство собой. Тогда вступает в силу защита путем замещения: тролля в реальной жизни кто-то обидел, и теперь он вымещает свою злобу на том, кто не может дать ему отпор. Троллинг — невзрослое, незрелое поведение. Так поступают дети, когда дразнят кого-то или нарочно вызывают недовольство родителей, доводя их до белого каления. При этом ребенок подсознательно мстит родителям за свои обиды.

В обычной жизни закомплексованные люди, ботаны, в виртуальном пространстве часто превращаются в толстых троллей. Срабатывает механизм гиперкомпенсации: они очень хотят подняться — если не в глазах окружающих, то хотя бы в собственных глазах. Типичный тролль — человек с неустойчивой самооценкой: когда она падает под давлением критики, тролль стремится в интернет и старается снизить самооценку других пользователей, повышая тем самым собственную. Замечено также, что тролли часто метеозависимы, как и многие люди с неустойчивой психикой. Перепады давления, полнолуние, капризы погоды вызывают вспышки словесной агрессии в сети. Еще одна группа троллей — люди, по всей видимости, сексуально неудовлетворенные, мстящие в сети преимущественно представителям противоположного пола.

— Неужели кому-то такое злобное ребячество способно причинить сильные душевные страдания?

— Все зависит от стрессоустойчивости человека. Многие спокойно относятся к троллингу. Но есть люди уязвимые, ранимые, которые могут сломаться от малейшего посягательства тролля. Всех пользователей можно условно разделить на цифровых мигрантов и цифровых аборигенов. Первым сегодня далеко за 30 лет. Они активно, многие даже профессионально пользуются интернетом, но привычки к сетевому стилю общения у них нет, они слишком серьезно относятся к персональным нападкам в сети. Цифровые аборигены — молодежь и подростки. Они выросли в интернет-среде. Жесткие шутки — их стиль, они привыкли к троллингу. Зрелые же люди, становясь мишенью троллинга, воспринимают его болезненно. Они и обращаются ко мне за психотерапевтической помощью, причем чаще всего речь идет не о невротических, а о психосоматических расстройствах. После атак троллей у этих людей на почве стресса обостряются телесные недуги.

— Когда у вас появились первые такие пациенты и с каких интернет-платформ они к вам пришли?

— Троллинг в форумах, чатах, по мейлу не оказывает на жертву сильного психологического воздействия. На форумах ограничен круг участников, любое новое лицо там заметно, троллей сразу выкидывают с ресурса. Наиболее благоприятна для троллей среда социальных сетей и блогов. В «одноклассниках» в основном общались зрелые люди, знакомые друг с другом в офлайне, «вконтакте» подростки не переписывались, а обменивались аудио- и видео контентом, а вот «живой журнал» стал в 2006 году, по сути, первым популярным ресурсом для пишущих людей. Тогда же начал процветать троллинг. А поскольку изначально LiveJournal был американским ресурсом, агрессивные разборки русских пользователей никого не интересовали и тролли могли здесь вдоволь резвиться — именно оттуда я черпал богатый эмпирический материал для исследования.

— А где сейчас они резвятся?

— Везде, простора для них масса. Очень удобная среда для троллинга — Twitter: псевдонимность и полная безнаказанность. Пользователь может завести хоть миллион аккаунтов и бомбить жертву с разных сторон. Поскольку количество людей в сетях и блогах огромное, администрация ресурсов троллинг не отслеживает. Ресурсы просто дают рекомендации для пользователей: «Если вы стали жертвой тролля, вы можете его забанить» (внести в черный список). Но этим проблема не решается. Если троллинг локальный — тролль заглянул на вашу личную страничку в соцсети или ваш блог, испортил вам настроение, — вы можете его заблокировать, и у себя «в гостях» вы его больше не увидите. Однако остается дистантный вариант: тролль может искать те группы и сообщества, где вас знают, и там продолжать писать про вас гадости. Не говоря уж про групповой троллинг, так называемый буллинг: массовым атакам противостоять еще сложнее. В силу безнаказанности троллинг в России гораздо более интенсивен, чем, например, в Европе и Америке.

— Вы наверняка искали психологические корни русского национального троллинга. Где они?


— В нас самих. Мы до сих пор живем в обществе взаимного троллинга, словесной агрессии. Это происходит не только в интернете, но и в офлайне, повсюду — в магазинах, в общественном транспорте. Общество никогда серьезно не боролось с грубостью и бескультурьем. Проблема обострилась еще в советское время. СССР в последние десятилетия представлял собой общество массовой миграции и культурной деградации. Люди из сел, где все друг друга знали и были на виду, постепенно переселялись в города, там отрывались от корней и, не имея моральных ограничителей, сами способствовали расцвету бытового хамства. Старую культуру утеряли, а новую не обрели.

Происходившие в 1990-е годы процессы стали миной замедленного действия, которая сработала 20 лет спустя. Большая часть населения тогда испытывала тяжелый стресс, его отпечаток несут на себе дети, рожденные в те годы. Американские исследователи доказали, что если беременная женщина или кормящая мать постоянно пребывает в стрессе, это негативно воздействует на ребенка. Вырастая, он будет склонен к ожесточению и агрессии. С середины 2000-х становится все более заметной душевная черствость подростков и молодежи. Многие из них не умеют сочувствовать и не представляют себя на месте того человека, которому они причиняют душевную боль, — выросло поколение «жесть».

— Как следует вести себя жертвам троллинга, чтобы не доводить себя до неврозов и психозов?

— Тролли очень привязчивы. Тролль дразнит свою жертву, и если та схватила приманку, попала на крючок — цель достигнута. Отсюда главное правило сетевого поведения — «не надо кормить тролля». Как только жертва пытается вступить с ним в дискуссию, в чем-то переубедить или опровергнуть, тролль сразу переходит на личности. Причем у каждого тролля есть привычный набор таких крючков, которыми он старается задеть уязвимые места своей жертвы.
Кроме того, надо самим делать прививки от стресса. Каждому человеку важно понять, где его зоны эмоциональной уязвимости, постараться преодолеть свои страхи и комплексы. Эффективны механизмы коллективной психологической защиты. У жертвы троллинга должен быть кто-то, готовый ей помочь. Кого-то обидели, он поделился своими переживаниями, остальные поддержали и посочувствовали. Когда человек понимает, что он не одинок, его стрессоустойчивость во много раз повышается. Чего нам явно не хватает, так это организационных форм защиты от троллинга. Этим должны заниматься интернет-менеджеры, владельцы сетевых ресурсов. Они должны находить технические и технологические формы ограничения троллинговой деятельности.
Ответить