За Державу обидно!

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: За Державу обидно!

Сообщение express »

Розалия писал(а):То, что намечено во всяких стратегиях до 2020 - 2025 гг. - несмотря на всевозможные сценарии инерционного, инновационного развития, - это профанация, а не модернизация. Думаю, Вы не будете отрицать эти мои слова?
Нет, не будем. Отлично понято и сказано!
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Евгений-Сибиряк
Студент
Студент
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 10:19

Re: За Державу обидно!

Сообщение Евгений-Сибиряк »

Розалия писал(а):
[/quote]В настоящее время, может не совсем рождённые в сталинский период, но последыши, воспитанные, как написано, "атмосферой в семье, в школе, в стране".
Что касается современных НИИ, то туда не идёт молодое поколение, а если и "косит" от армии, якобы занимаясь наукой, то отдачи от этого мальца или девицы - мизер, потому что воспитаны эти дети уже в другой атмосфере, школе и семье, где материальные ценности поставлены на первый план и, зачастую, не стремление воплотить собственную идею или мысль в реальность, а продвинуться по служебной лестнице, урвать кусок от зарубежного гранта или за счёт этого спонсирования съездить за границу, заключить контракт с иностранной фирмой и в дальнейшем делать доброе дело - создавать вакцину против всяких гриппов-герпесов, которые сами же и разработали (это лишь общий пример).

[/quote]

Как верно вы написали.У человека отобрали веру в мечту,теперь он занят добыванием денежной массы,вместо того,чтобы воплощать свои идеи,свои инновации.И то поколение что идёт в НИИ,ведь когда-то в детстве,они мечтали,что они создадут или чем помогут другим,на этом и рождаются истинные учёные,чтобы свои,возможно ещё детские мечтания,воплотить в реальность.Чтобы не думать,о том как халтурку найти или выгоду для себя,а чтобы сделать для страны,которая гордилась бы его идеей.А это поколение в большинстве занято всего лишь бытовщиной,тем самым,сами себя наказывающие,ведь мечты это всё же светлое в человеке,а шкурный инетерес,убивает само понятие Человек.От того и живем,что мы разрешили этой заразе управлять всей нашей жизнью и государством.
Розалия

Re: За Державу обидно!

Сообщение Розалия »

express писал(а):Уважаемая Розалия!
Всей душой понимаю ваши чувства. Тема, которую вы затронули, - действительно,важная и "больная", то есть действительно ОБИДНО за страну.
Полностью согласна с тем, что написала Светлана! Особенно не вызывает сомнений:
m-sveta писал(а): чтобы наши ученые могли внедрить свои изобретения, для этого нужны у власти Государственники.
У нас есть государственники-ученые, есть государственники-экономисты, есть государственники-военные, есть государственники-предприниматели.
Нет государственников-лидеров.
express писал(а): Думается, вы ж понимаете: то, что вас волнует, - частичное следствие ОБЩЕЙ политики, проводимой нынешним руководством страны.... :ps_ih:
Какая модернизация? Это с реформами господина Фурсенко?
Ещё мне думается, что это не только "частичное следствие ОБЩЕЙ политики.. с реформами господина Фурсенко", но и следствие процесса глобализации, заинтересованность "закулисы" в задействовании потенциала всех стран на интересы крупнейших ТНК, контролирующих 4/5 общего объема прямых зарубежных инвестиций, 1/3 промышленного производства, более 1/2 мировой торговли, 2/3 торгового оборота стран рыночной экономики и 4/5 патентов всего мира.
express писал(а): Но это не значит, что "низы" должны быть пассивны.
Как раз и хочу сказать, что "низы" не пассивны и что можно сделать для того, чтобы их потенциала работал не на ТНК, а просто-напросто, на интересы России...всего-то...без всякого глобализма :du_ma_et:
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: За Державу обидно!

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Мне кажется, Кургинян отвечает на многие вопросы: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd= ... 2&id=63#p2

Ефремов.
Евгений-Сибиряк
Студент
Студент
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 10:19

Re: За Державу обидно!

Сообщение Евгений-Сибиряк »

Каким Должен быть Руководитель



«Была личность – был и культ…»
(М.А. Шолохов)

Каков поп – таков и приход. Старая пословица, но точная, особенно для России. В России всегда качества личности ее правителя отражались в народе, становились если не менталитетом, то модой – в хорошем смысле этого слова.

Энергия, ум, любовь к Родине, жесткий стиль управления Петра Великого отпечатались в его эпохе, стали стилем поведения не только для «птенцов гнезда Петрова», но и для лучших людей России.

Мягкий характер его дочери, Елизаветы, смягчил нравы по всей стане – за время ее правления в России не было вынесено ни одного смертного приговора.

Страсть к порядку и бюрократии, к муштровке и дисциплине Николая I превратили Россию в отлаженную машину, самый мелкий чиновник старался быть «маленьким Николаем».

Безволие и бездарность Николая II, его самоустранение от государственных дел, породили тотальную расхлябанность, воровство, бездарность чиновников, привели к позорному поражению России в двух войнах и, в конце концов, к краху Империи и революции.

Ленин сумел выдвинуть единственный лозунг, который мог спасти от окончательного распада страну – «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» - и под этим лозунгом вновь соединил распадающуюся страну, решительно пресек «парад суверенитетов». Легендой стали великие свершения – план ГОЭЛРО, развитие науки и образования, социальные достижения, у истока которых стояли соратники Ленина. Его идеи преобразили страну, послужил фундаментом для дальнейшего роста – и эти идеи были подхвачены массами, все народом.
Но все же никто не сделал для страны столько, сколько сделал Сталин.

«…И Великую Отечественную войну мы могли выиграть только благодаря коммунистической системе. Я ведь войну с первого дня видел, всю ее прошел, я знаю, что и как было. Если бы не Сталин, не сталинское руководство, разгромили бы нас уже в 19141 году…»
- писал Александр Зиновьев, солдат Великой Отечественной, ученый с мировым именем, диссидент, высланный на Запад – и вернувшийся, чтобы умереть в России. В отличие от лопающегося от злобной глупости, самодовольства и долларов Солженицына, Зиновьев глубоко раскаялся в каждом слове, сказанном против Советской власти и сказал, что если бы возможно было что-то изменить, то он своей рукой сжег бы все, написанное им против СССР.

Воля, энергия, колоссальная работоспособность, энциклопедические познания, математический мозг Сталина стали образцом для подражания на всех уровнях.

Железные сталинские наркомы организовывали производство так, что приезжие американские специалисты только диву давались. По паровозным гудкам люди сверяли часы – так четко работала железная дорога. Конструкторы и технологи создавали новую технику, превосходившую мировой уровень. Рабочие трудились с полной отдачей, предлагая и осваивая новые методы производства. И именно личность, каждый человек были в центре внимания – каждый знал, что за успех (или неуспех) отвечает он сам. Был не культ личности, а культ каждой личности – потому что личностью мог стать каждый.
«У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество!» - говорил нарком железнодорожного транспорта Каганович. Каждое изделие – от молотка до самолета – связывалось с именем, с личностью его создателя. Вся страна знала имена конструкторов, геологов, архитекторов, технические справочники тех времен пестрели названиями типа «универсальный паркетный молоток столяра Иванова», «расточной резец токаря Петрова», «жаротрубный паровой котел инженера Сидорова». До сих пор помню гордую бронзовую табличку на простеньком винтовом прессе сталинских времен: «Пресс конструкции техника Такого-то». А это значит, что и слава (если успех), и позор (если неуспех) достаются конкретно личности техника Такого-то. Сейчас, сегодня, может хоть кто-нибудь назвать фамилию главного конструктора авиационного КБ, или создателя турбины для ГЭС? Но зато запросто назовут фамилии певичек обоего пола, фигляров и хохмачей, замыливших экраны телевизоров, трепачей, кривляющихся в Госдуме, воров, нахапавших миллионы на разного рода аферах.
Но главным, конечно, было нравственное, духовное влияние Сталина.

После блестящей победы прусской армии над австрийцами при Садовой великий Бисмарк – организатор победы, мудро и скромно сказал: «Битву при Садовой выиграл прусский школьный учитель». Так то оно так, учителя Пруссии вырастили новое поколение солдат – умных, дисциплинированных, любящих Родину, стойких в бою. Но ведь и учителей надо было вырастить, научить их учить детей. И это сделал Бисмарк, создав новую систему образования.

Так и Сталин – вырастил новое поколение, поколение победителей. Он создал систему образования, которая растила умных и образованных, чистых душой патриотов, готовых на подвиг во имя идей. Выращенное Сталиным поколение строило заводы и гидроэлектростанции, создавало машины и сложные системы, делало новые открытия в науке, достигало полюса и поднималось в небо выше всех. И главное – проявило массовый героизм в боях.

И при этом моральные и нравственные качества этого поколения были высочайшими.
Я вспоминаю маленький военный городок на Украине, где служил отец. В гарнизонном клубе постоянно показывали учебные фильмы для солдат – в СССР была мощная индустрия учебных и образовательных фильмов, ведь кино лучше любого лектора разъяснит и покажет суть вопроса. А для мальчишек было самое удовольствие – пробраться в зал, спрятаться среди солдат и смотреть подряд все, что показывают. Причем ведь – запоминалось на всю жизнь. С тех пор помню, как делают стаканы на стекольном заводе, как работает аккумулятор, как пакуются грузы для перевозки в товарном вагоне, как устроен кинескоп. И среди множества фильмов была лента и о том, как добывают опиум. Маковое поле в разных стадиях роста, лучшая пора и время дня для добычи, девушки в конических азиатских шляпах. Они проходят по полю и крошечными серповидными ножичками надрезают головки мака. Крупно показано, как вытекает и застывает сок. А потом, когда сок загустеет, они снова идут и теми же ножичками соскребают его, собирают в баночки – весь процесс в деталях и с подробными комментариями. А потом показывали таблетки, ампулы, флакончики – лекарства, которые делают из этого сока. Обычный учебный фильм. И никому даже в голову не могло придти, что опиум – это наркотик, что его можно использовать для одурения. Это было так же дико, как представить, что после фильма о приготовлении из навоза компоста кто-то начнет его жрать или после фильма об устройстве аккумулятора начнет пить серную кислоту.
Вот такой был нравственный уровень у народа в сталинские времена.

Можете представить себе, чтобы в путинской «демократической» армии демонстрировались такие фильмы? Тут же весь личный состав ушел бы в бизнес – добыча, продажа, и потребление опиума.

Вот потому-то сталинской армии и была вся Европа – «на три перекура». Вот потому-то и проектировалась советская тяжелая техника под габарит самого узкого в Европе туннеля. Вот потому-то Черчилль и знал, что до Ламанша русским – трое суток ходу.
И в наши времена уровень нравственности в народе задается и определяется уровнем нравственности его правителей и идеологов «демократии» – каков поп, таков и приход.
Я читаю объявление, в котором проститутка предлагает услуги – о, привет, академик Лихачев, «совесть нации»! Вам плохо было в СССР, где «секса не было» - теперь добились своего. Ну, ладно, дамочки из вашей среды, из среды «творческой интеллигенции» занимались проституцией всегда, только обижались на Советскую власть, что она не позволяла давать такие объявления. Но ведь сейчас женщин толкает на занятия позорным ремеслом не гипертрофированная похоть и жажда наживы «творческих» самок, а безработица, организованная «демократами» - и вами, в том числе.
Я читаю об очередной афере, когда от жулика пострадали тысячи доверчивых людей – привет, академик Яковлев! Это и есть та самая «экономическая свобода», которой вы добивались? Точно, очень точно воспроизвели вашу тонкую натуру. Ну, прямо вы – печать, он – оттиск. Ведь это же примерно такая же афера (только помельче), как и ваша: обмануть доверчивых людей славословиями коммунизма, пролезть, пресмыкаясь на жирном брюхе, повыше – а потом взять, да и всем нагадить.
Статистика сообщает о семистах тысячах вымерших в России – здрасьте, нобелевский лауреат Солженицын. Ваша работа, ваша заслуга. Ваше «сбережение народа» - при Советской власти, которую вы ненавидите, народ прирастал, а вы боролись против нее именно с целью организовать вымирание. Вот так-то, полупочтенный «совесть нации №2». И не скромничайте – ваша заслуга здесь очевидна всем, кроме законченных идиотов. Каждый убитый капитализмом (за который вы боролись) старик, каждый неродившийся малыш – на вашей «совести нации №2». Бог шельму метит – кого пятном на плеши, кого фамилией. Солженицын – это ведь от «солжет – недорого возьмет». Хотя, конечно, байки типа «Архип и Лагулаг» оплачивались не по демпинговым ценам. Да плюс еще халявный пиар – для графоманов это кайф.
Наркомания захлестывает Россию – это вы, академик Сахаров. Вы этого добивались своим глубокомысленным меканьем-беканьем с трибун, которые предоставил вам кровавый и коварный Горби. Вам не нравилось государственное устройство, при котором наркомании не было – вы боролись за иное, чтоб обязательно с наркоманией. Скажете, что «не знали», «не могли предвидеть»? Так какой вы, к черту, академик, если все советские газеты писали, что наркомания – болезнь социальная, непременный атрибут капитализма (простите, «таки свободы» по-вашему), а вы этого не поняли.
Россия спивается – ик! Дай пять, или сколько там у тебя, первый наш всенародноизбранный Ельцин! Ты мине уввважаиш? Дай лобзну тибе в уста, и ты миня взаимно, в те, которыми я не говорю по-фламандски. Пьешь по-прежнему, или перешел уже на клизмы, корешок? Вишь, как здорово – советская власть нам пить мешала, а ты не мешал, пример подавал. Уввважаю, едрена вошь с загогулиной! Каков, понимашь, попус, таков и приходус (это я по-латыни, для загогулины). Вот еще пару раз вокруг тебе обойду – и вдвое свободней стану. Как ты поддатый вокруг той бабы в Заединенных Штанах летал – и с каждым оборотом сва-а-абодней становился, в натуре.
В метро опять зарезали «черного» - гуд дэй, Горби! Ваша заслуга. Лозунг «пролетарии всех стран» вы опаскудили, начали насаждать национализм, чтобы развалить СССР – естественно, крепко погрев на этом ручонки. Как теперь, небось довольны результатами своего воспитания масс? Все локальные войны, Баку и Сумгаит, Чечня и Абхазия – с вас начиналось, с вашей «перестройки с ускорением». Кровавое пятно с вашей уважаемой плеши, метка дьявола, разлилось по всей стране. Как сейчас, сучите от возбуждения ножками, видя по телеящику очередную лужу крови? Мне кажется, что для вас это уже, как наркотик.
Когда в Кремле работают день и ночь на благо страны – вся страна трудится и растет. Когда Кремле день и ночь пьянствуют – пьянствует вся страна. Разница лишь в том, что Ельцина бережно поднимает с пола охранка, а мужика поднять из-под забора некому. Когда в Кремле слушают классику – в стране популярной музыкой считается полонез Огиньского и сентиментальный вальс Чайковского. Когда в Кремле смотрят порнуху и слушают хрен знает что, лишь бы с Запада – культурка по-«демократски» заливает всю страну. Когда в Кремле затевают аферы с «приватизацией» - каждый норовит не работать, а спекульнуть, урвать, обмануть ближнего своего, заставить его работать на себя. Когда в Кремле посылают детей на фронт – весь народ поднимается сражаться до победы. Когда в Кремле затевают войну, на которой наживаются кремлевские сынки и зятьки – даже крошечная Чечня, с которой Сталин бескровно разобрался за 72 часа, кажется великой военной державой.
Каков поп – таков и приход, какова личность во главе страны – такова и страна.
И Россия будет погибать, пока будут жить в Кремле червивые идеи Горби и Яковлева, Солженицына и Бурбулиса, Новодворской и Сахарова, Лихачева и Ельцина и прочих «демократов» в исполнении такой «личности», как Путин.


Начало осени 1930 года. Сталину уже за пятьдесят. Он отдыхает в Сочи...
«Здравствуй, Иосиф!
Посылаю тебе просимые книги, но, к сожалению, не все, т.к. учебника английского языка не могла найти. Смутно, но припоминаю, как будто он должен быть в тех книгах, которые в Сочи на столе в маленькой комнате, среди остальных книг...»
Н. Аллилуева - Сталину. 5 сентября 1930 г.
«Письмо получил. Книги тоже. Английского самоучителя Московского (по методу Розенталя) у меня здесь не оказалось. Поищи хорошенько и пришли...»
Сталин - Н. Аллилуевой. 8 сентября 1930 г.

Через год... Снова в отпуску...
«Посылаю тебе просимое по электротехнике. Дополнительные выпуска я заказала, но к сегодняшнему дню не успели дослать, со следующей почтой получишь, тоже и с немецкой книгой для чтения - посылаю то, что есть у нас дома, а учебник для взрослого пришлю со следующей почтой...»
Н. Аллилуева - Сталину. Не позднее 12 сентября 1931 г.
«Рабочий техникум» по электротехнике получил. Пришли мне, Татька, «Рабочий техникум» по черной металлургии. Обязательно пришли (посмотри мою библиотеку - там найдешь).»
Сталин - Н. Аллилуевой. 14 сентября 1931 г.

Вот как учился Сталин. И это - когда ему было уже за пятьдесят, и это - когда он решал тяжелейшую задачу индустриализации страны, работал на износ.
Можно ли вообразить, что Горби в выстроенной им роскошной резиденции в Крыму мог сесть за учебники, что Ельцин променяет любимый стакан с водкой на книгу, что Путин вместо горных лыж будет осваивать азы электротехники и черной металлургии?
Так стоит ли удивляться результатам их правления?

А Сталин учился всю жизнь, учился упорно и настойчиво, умело и продуктивно.
И его знания не лежали мертвым грузом - он умел применять их.
«И мой отец, и Черчилль блестяще знали историю. Сталин по-своему учил историю и географию. Он знал английский, отлично понимал по-английски, но виду не подавал. Я узнал об этом, когда брал у него интервью, а к тому времени я посещал уже курсы русского языка, и когда иногда в моем присутствии велся разговор по-русски, я мог понять, о чем идет речь. ... Сталин внимательно слушал все, что говорили на этих встречах Черчилль и мой отец, затем ждал перевода и выигрывал таким образом время, отлично зная, что было сказано. У него было преимущество перед обоими, но он никогда себя не выдавал...»
Э. Рузвельт (сын Ф. Рузвельта).

В одном из рассказов Куприна инженер Бутковский, окончивший четыре института, не считая заграничной высшей школы, «свободно и даже без просьбы говорил о лоции, об авиации, ботанике, статистике, дендрологии, политике, об ископаемых бронтозаврах, астрономии, фортификации, септаккордах и доминантах, о птицеводстве, огородничестве, облесении оврагов и городской канализации».

Вот такими же энциклопедическими знаниями обладал и Сталин. Авиаконструктора Яковлева Сталин поражает осведомленностью, беседуя с ним, как авиационный специалист. Маршал Конев восхищался познаниями Сталина в системах вооружений, танках и артиллерийских систем. Конструктор-артиллерист Грабин, чьи пушки были лучшими в мире, отмечал глубокое понимание Сталиным проблем конструирования и производства. И так же отзывались о Сталине геологи и корабелы, металлурги и химики.
Да и как можно управлять страной, не имея таких познаний?
По контрасту вспоминается один из деятелей хрущевского пошиба. В одном из КБ разработали первую ступень ракеты с характеристиками, близкими к идеальным, это был шедевр конструкторской и технологической мысли. Среди прочих параметров был ресурс работы порядка 180 секунд - хороший запас, существенно превышающий реальное время работы и существования ступени. И вот в КБ прибывает посланец Кремля, для того, чтобы лично осмотреть, пóнять, наградить достойных и указать направления дальнейшего развития. Его поводили по КБ, по заводу, показали изделие, чертежи и графики, результаты испытаний. Посланец ходил, одобрительно кивал, а потом высказался. Отметив в краткой речи достигнутое, он заявил:
- Вот только что это за ресурс у вас - 180 секунд? У обычного трактора и то ресурс десять тысяч часов! Вот в этом направлении и надо работать, товарищи!
Часть товарищей была в глубоком шоке, часть уже начинала лопаться от смеха - посланца быстренько послали за банкетный стол, а его высказывание вошло в легенду КБ.
Конечно, еще не очень оскудела наша земля талантами, есть люди энциклопедических знаний, имеющих вкус к самообразованию, к познанию, к пониманию законов развития страны. Но проблема как раз в том и состоит, что система выборов руководителя страны прочно и надежно закрывает им путь к власти.
И приди сейчас новый Сократ с его бессмертной формулой «Править должны знающие» - он в первом же туре с разгромным счетом проиграет каком-нибудь Жириновскому или иному демагогу.



Александр Трубицын




Copiright, Rusproject, 2007
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: За Державу обидно!

Сообщение m-sveta »

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

Мне кажется, Кургинян отвечает на многие вопросы: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd= ... 2&id=63#p2

Ефремов.
Великолепная вещь
Единственный недостаток - она длинная. Эх получить бы стенограмму, тогда можно было бы поставить выдержки
Вот перед нами яркий представитель интеллектуала-государственника. Он прав-прав-прав, НО... это не лидер.
Лидер выслушает, обдумает, взвесит, выплавит мысль-слово ярко, емко.

А Кургиняну еще раз спасибо. Очередной раз убедилась, что мы тут не просто развлекаемся, мы тоже та капля, что точит камень.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует. (Ленин)
Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: За Державу обидно!

Сообщение Леонард »

m-sveta писал(а): НО... это не лидер.
Лидер выслушает, обдумает, взвесит, выплавит мысль-слово ярко, емко.
Чем умнее общество, тем менее оно нуждается в "силовых" лидерах. Кургинян однозначно лидер, поскольку он четко и лучше всех излагает общие взгляды...
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: За Державу обидно!

Сообщение m-sveta »

Леонард писал(а):
m-sveta писал(а): НО... это не лидер.
Лидер выслушает, обдумает, взвесит, выплавит мысль-слово ярко, емко.
Чем умнее общество, тем менее оно нуждается в "силовых" лидерах. Кургинян однозначно лидер, поскольку он четко и лучше всех излагает общие взгляды...
Где взять "умное общество"? Чем дальше в лес, тем общество тупее. Если в 90-х так удалось всех облапошить с советским образованием, то о чем может идти речь сейчас, а тем более в будущем, когда в школах будут три профилирующих предмета: физра, ОБЖ и патриотизм?
Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: За Державу обидно!

Сообщение Леонард »

m-sveta писал(а): Где взять "умное общество"?
Его не надо нигде брать, люди голосующие за Кургиняна достаточно не тупые...
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: За Державу обидно!

Сообщение m-sveta »

Леонард писал(а): Его не надо нигде брать, люди голосующие за Кургиняна достаточно не тупые...
А за едросов? за путина? за ведьмедика? за ельцина?
кого больше? тех кто голосует за кургиняна или тех кто голосует за едристан?
заметь, многие сначала вечером проголосуют за кургиняна, а потом теми же руками утром понесу и положат в урну (какое подходящее слово!) избирательный бюллетень за "единую россию"
Ответить