Антисталинисты и их перлы

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 15 мар 2021, 11:56Я приведу мнение одного исследователя:
С А.Мартиросяном можно согласиться, но только отчасти. в плане Брбаросса были определены задачи и группировки войск, а вот конкретной дислокации и направлений главных ударов там не было, да в принципе и не могло быть. Это если говорить о планах. Разведка могла определить и определила состав войск, А вот с направлением главных ударов тут сложнее. ТГ закончилм сосредоточение буквально накануне.
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение nvd5 »

Изображение
Очень понравилась картинка.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15787
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 16 мар 2021, 16:51 С А.Мартиросяном можно согласиться, но только отчасти. в плане Брбаросса были определены задачи и группировки войск, а вот конкретной дислокации и направлений главных ударов там не было, да в принципе и не могло быть. Это если говорить о планах. Разведка могла определить и определила состав войск, А вот с направлением главных ударов тут сложнее. ТГ закончилм сосредоточение буквально накануне.
Вот мнение бывшего нашего союзника:
Следует исходить из того, что лишь пять процентов данных разведки окажутся точными. Одно из качеств хорошего командира — умение выделить эти пять процентов.

Дуглас Макартур, генерал армии (США)
Вот маршал Жуков вспоминал и размышлял ( о январских КШИ 1941г.):
Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...
А величайший эксперт нашего Форума Олег Ко. считает, что высшие советские краскомы прекрасно знали, где будут расположены гитлеровские главные силы, и исходя из этого свои главные силы располагали супротив неосновных немецких сил, чтобы мощным ударом их опрокинуть и выйти на тылы основных вражьих сил, чтобы отрезать их от коммуникаций снабжения и громить, устраивая "котлы"... Однако в действительности ... не срослось.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 17 мар 2021, 11:49 А величайший эксперт нашего Форума Олег Ко. считает, что высшие советские краскомы прекрасно знали, где будут расположены гитлеровские главные силы, и исходя из этого свои главные силы располагали супротив неосновных немецких сил, чтобы мощным ударом их опрокинуть и выйти на тылы основных вражьих сил, чтобы отрезать их от коммуникаций снабжения и громить, устраивая "котлы"... Однако в действительности ... не срослось.
Я вам больше скажу. Ещё маршал Шапошников в своей записке о плане стратегического развёртывания КА, которую он составил в августе 1940 года был дан прогноз о возможной группировки немцев на наших западных границах. Позже в сентябре 1940 уже новый НГШ Мерецков в аналогичной записке подтвердил прогноз Шапошникова. Прогнозы и того и другого подтвердилось при нападении 22 июня. Стратегическое развёртывание РККА проводилось именно по варианту предложенному Мерецковым.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15787
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 17 мар 2021, 15:55 Стратегическое развёртывание РККА проводилось именно по варианту предложенному Мерецковым.
А отчего же в результате такие плачевные результаты?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 17 мар 2021, 18:01А отчего же в результате такие плачевные результаты?
В неготовности РККА противостоять такому противнику, как Вермахт.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15787
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 17 мар 2021, 18:37 В неготовности РККА противостоять такому противнику, как Вермахт.
А в чём выражалась неготовность?
Может не хватало танков или самолётов?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 17 мар 2021, 18:53А в чём выражалась неготовность?
Ну например в этом:
1. Опыт последних войн, походов, полевых поездок и учений показал низкую оперативную подготовку высшего командного состава, войсковых шта¬бов, армейских и фронтовых управлений и особенно авиационных штабов. Высший командный состав:
а) Не владеет еще в должной мере методом правильной и полной оценки обстановки и принятия решения в соответствии с замыслом вы¬сшего командования.
Нередко решения принимаются поспешно, без глубокого анализа об¬становки и формулируются бессистемно и излишне многословно.

В то же время упускается четкая и продуманная формулировка общего замысла и идеи решения.
Из Директивы об итогах и задачах оперативной подготовки высшего командного состава Красной армии № 503138/оп от 25 января 1941 г.
Состояние в оперативно-тактичекой и тактической подготовки командного состава была в массе не лучше. Я приводил пример уровень подготовки артиллерии.
Камиль Абэ писал(а): 17 мар 2021, 18:53Может не хватало танков или самолётов?
Хватало и танков и самолётов. С танкистами и лётчиками было напряженно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15787
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 17 мар 2021, 20:41 Состояние в оперативно-тактичекой и тактической подготовки командного состава была в массе не лучше. Я приводил пример уровень подготовки артиллерии.
С 1925 г. наркомом был тов.Ворошилов... За такое состояние дел его следовало сопроводить до подвалов Лубянки... безо всяких заговоров и шпионских историй.
Мормон писал(а): 17 мар 2021, 20:41 Хватало и танков и самолётов. С танкистами и лётчиками было напряженно.
Приведите конкретные высказывания на этот счет авиационных и танковых краскомов...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 18 мар 2021, 14:25 С 1925 г. наркомом был тов.Ворошилов... За такое состояние дел его следовало сопроводить до подвалов Лубянки... безо всяких заговоров и шпионских историй.
Камиль, зачем же сразу судить? А разобраться?
По состоянию на 1.1.1939 года РККА состояла из 84 СД. В июне 1940 года,т.е. через год и пять месяцев количество дивизий увеличилось до 163. Значит Ворошилову нужно где-то найти дополнительно 79 командиров дивизий, 237 командиров полков,, 711 командиров батальонов, 2133 командиров рот, 6399 командиров взводов. Это не считая других командиров по штату. Так что Камиль не торопитесь Ворошилова на Лубянку отправлять.
Камиль Абэ писал(а): 18 мар 2021, 14:25Приведите конкретные высказывания на этот счет авиационных и танковых краскомов...
А зачем. Могу поделиться собственным опытом. Вот командир 8 МК писал, что навод м/в на танках КВ составлял 3-5 часов.
Так вот, у меня была квалификация м/в БМП 1 класса. Когда я первый раз сел за рычаги танка для выполнения упражения Т-55 для выполнения упражения, то не смог упражнение выполнить. Условия выполнения упражнения что на БМП, что на Т-55 одинаковые, трасса и препятствия те же. Принципы вождения БМП и Т-55 одинаковые, соотношение между машинами по весу и габаритам приблизительно соответствует как БТ и КВ. Более менее на тороечку выполнить упражнение на танке у меня получилось после пятого раза.
Что касается лётчиков почитайте Директиву о задачах боевой подготовки ВВС РККА на летний период 1941 года
№ 34677 от 17 мая 1941 г.
Ответить