Антисталинисты и их перлы

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 67 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 08 мар 2021, 22:20 tamplquest писал(а): ↑Вчера, 23:04
каганович разрушил армию тухачевского, об этом и в западной прессе писали, и это была одна из причин агрессии вермахта

https://history-forum.ru/viewtopic.php? ... &start=180
Если говорить о репрессиях в Красной Армии и Красном Флоте, то большая "заслуга" в этом тов.Сталина и Ворошилова... Некоторые историки склоняются к тому, что Тухачевский и многие высшие военные краскомы считали, что Ворошилов не способен руководить Красной Армией, его руководство приносит только вред.... Но Ворошилов с 1926 г. член ПБ ЦК ВКП(б) и ближайший соратник самого тов.Сталина... Вот в этом и была в основном их "вина"...

Вот Виктор Суворов договорился до того, что счёл репрессии в Красной Армии её очищением, принёсшим только пользу... Но не задумывается В.Суворов о той гнетущей моральной обстановке, накрывшей страну и армию... Вот об этом так пишет маршал Г.К.Жуков:
Как известно, советский народ беспощадно разгромил белогвардейскую контрреволюцию и изгнал за пределы нашей Родины иностранных интервентов и своей борьбой, своей кровью доказал непоколебимую преданность делу нашей ленинской партии. Однако советскому народу и партии пришлось тяжело поплатиться за беспринципную подозрительность политического руководства страны, во главе которого стоял И. В. Сталин.

В вооруженных силах было арестовано большинство командующих войсками округов и флотов, членов Военных советов, командиров корпусов, командиров и комиссаров соединений и частей. Шли большие аресты и среди честных работников органов государственной безопасности.

В стране создалась жуткая обстановка. Никто никому не доверял, люди стали бояться друг друга, избегали встреч и каких-либо разговоров, а если нужно было – старались говорить в присутствии третьих лиц – свидетелей. Развернулась небывалая клеветническая эпидемия. Клеветали зачастую на кристально честных людей, а иногда на своих близких друзей. И все это делалось из-за страха не быть заподозренным в нелояльности. И эта жуткая обстановка продолжала накаляться.
<…>
А я, откровенно говоря, отчасти даже был доволен тем, что не получил назначения на высшую должность, так как тогда шла какая-то особо активная охота на высших командиров со стороны органов государственной безопасности. Не успеют выдвинуть человека на высшую должность, глядишь, а он уже взят под арест как «враг народа» и мается бедняга в подвалах НКВД.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 17 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 09 мар 2021, 09:23 то большая "заслуга" в этом тов.Сталина
Кошка бросила котят - это Сталин виноват.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 11 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): 09 мар 2021, 09:23 Тухачевский и многие высшие военные краскомы считали
А почему вы не вспоминаете электропушки гражданина Туха?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 67 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 09 мар 2021, 13:47 Кошка бросила котят - это Сталин виноват
А кошка, может быть, виновата менее кота...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 09 мар 2021, 09:23 Некоторые историки склоняются к тому, что Тухачевский и многие высшие военные краскомы считали, что Ворошилов не способен руководить Красной Армией, его руководство приносит только вред....
А другие историки считали, что Тухачевский и компания мало того, что были неспособны руководить Красной Армией (вспомнить предложения Тухачевского о строительстве 100000 танков), но ещё и замыслили госпереворот. Что касается Жукова, то он много чего писал в зависимости от времени.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 67 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон, Речь шла о мнении, что тов. Ворошилов ("первый красный офицер") показал свою полную несостоятельность.... А вы какого мнения?
Мормон писал(а): 12 мар 2021, 14:25 А другие историки считали, что Тухачевский и компания мало того, что были неспособны руководить Красной Армией (вспомнить предложения Тухачевского о строительстве 100000 танков)
А если внимательно прочесть Записку М.Тухачевского Сталину от 19 июня 1930 г. https://sergey-verevkin.livejournal.com/503736.html, то видны неприязненные и неделовые отношения между командующим Ленинградским военным округом Тухачевским и Штабом РККА. Тухачевский пишет Сталину, что его предложения в Штабе РККА извратили... По большому счёту, и в штабе РККА тогда были изрядные фантазёры...
Тов. Сталину пришлось в конфликт вмешаться и обе стороны поставить на место (интересно: а где в это время был нарком тов.Ворошилов?)... Что касается цифр потребности в вооружении, то надо было учитывать возможности отечественной промышленности и экономики и реальную потребность ( учитывая степень вооружённости возможных противников) ...В то время ни в одной армии в мире по существу не было танковых войск.... А что произошло позже? К июню 1941г. в РККА "наклепали" столько танков и самолётов, сколько не было ни в одной армии мира... А ведь техника морально устаревает и не может должным образом противостоять более совершённой вражеской технике ... Как видим должных выводов из этого конфликта 1930 г. сделано не было.... Вот сейчас раздувается этот миф о 100 тыс. танков Тухачевского...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 12 мар 2021, 15:44 К июню 1941г. в РККА "наклепали" столько танков и самолётов, сколько не было ни в одной армии мира...
За всё время с конца Гражданской войны до начала ВОВ наклепали чуть более 28 тысяч танков всех типов. На начало войны в РККА числилось 23 тысячи танков, в т.ч. такие раритеты как 2-башенный пулемётный Т-26, включая 4,5 тысячи подлежащих ремонту. Вы считаете это много учитывая вероятные ТВД? Из всего зоопарка танков более менее современными были только 6210 штук. То же самое можно сказать и об авиации.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 11 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Ктулху »

Мормон писал(а): 12 мар 2021, 21:37 На начало войны в РККА числилось 23 тысячи танков
Мормон, а что вы можете все же сказать про электропушки Тухачевского? Слышали хотя б о них?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 69 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Мормон »

Ктулху писал(а): 12 мар 2021, 21:50 Мормон, а что вы можете все же сказать про электропушки Тухачевского?
Слышал. Да и в настоящее время идут соответствующие работы, но пока до реального оружия не созрели.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 67 раз

Антисталинисты и их перлы

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 12 мар 2021, 21:37 За всё время с конца Гражданской войны до начала ВОВ наклепали чуть более 28 тысяч танков всех типов. На начало войны в РККА числилось 23 тысячи танков, в т.ч. такие раритеты как 2-башенный пулемётный Т-26, включая 4,5 тысячи подлежащих ремонту. Вы считаете это много учитывая вероятные ТВД? Из всего зоопарка танков более менее современными были только 6210 штук. То же самое можно сказать и об авиации.
Что ж, а чем располагал Вермахт?
На 22.06.41г. СССР имел в Западных округах 12 780 танков и танкеток…
Вермахт имел на границе СССР – 3987 единиц бронетехники + Сателлиты Германии выдвинули к границам СССР 347 танков.
Итого – 3987+347= 4334

Прим. В число 4334 точно также входят и танки и танкетки.

Давайте танки посчитаем. О количестве танков СССР и Германии на канун 22 июня 1941 года.https://weapon.temadnya.com/10001015855 ... 1941-goda/
В отношении танка Т-26:
На 22 июня в одном только Западном особом военном округе имелось 1136 танков Т-26. Над этим танком принято смеяться было в СССР. Но, между прочим. Захваченные Т-26 использовались в Вермахте, и в 1941 и в 1942 годах. А в Финляндии Т-26 стояли на вооружении до 1961 года.
Эфенди Мормон, рекомендую внимательно прочесть указанную статью...
Ответить