КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Михаил

Сообщение Михаил »

На встрече митрополита Иллариона с папой Римским православные священники целуют руки понтифика (видео)

Глава синодального Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) митрополит Волоколамский Иларион провел рабочую встречу с главой Римско-католической церкви папой Бенедиктом XVI. Владыко Илларион представил понтифику духовных и светских лиц. Как отмечают русские православные люди в блогах, "светские лица поздоровались с Бенедиктом XVI, пожав двумя руками руки главы Римско-католической церкви, духовные же лица, не только пожали руки понтифика, но и приложились к «дланям наместника Бога на земле своими губами". Если бы они его таковым не считали, то наследникам Византии целовать руки католику не за чем.
http://pravaya.ru/news/21724
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9951
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение m-sveta »

http://www.bfm.ru/articles/2011/12/12/c ... rstva.html
Церковь не отделена от государства

Медведев отдал РПЦ нижний этаж Грановитой палаты Кремля
нынешнего главу РПЦ охраняют по президентской схеме (работа на маршруте движения, на месте пребывания, на отходе, плюс сопровождение — всего в охране Патриарха задействовано более 300 сотрудников).
«Церковь требует от государства реституции, то есть возвращения церковного имущества и земель. РПЦ требует, чтобы вернули в том виде, в котором взяли, и с землями. Если с имуществом все более-менее понятно, то с землями происходят сложности, потому что теми земельными объемами, которыми владела РПЦ до революции государство поступиться не способно и не хочет. В этом трагизм ситуации....
а вот это насмешило
....Сам связывает митинги протеста не с фальсификацией выборов, а со страхом «друзей» России перед силой, которую продемонстрировали очереди к поясу Богородицы...
)))))))
На страже государственности и покоя власти стоит и секретарь Иваново-Вознесенской епархии РПЦ МП, активист АПЭ игумен Виталий (Уткин): в своем Twitter (@igumen_Vitaly) он призывает благословить внутренние войска на подавление народных протестов в России.
А это просто добило)))))
На фоне продолжающейся в российском обществе конфронтации нашлись и те, кто предлагает выдвинуть на президентские выборы кандидатуру Патриарха Кирилла.
Андрей Пионтковский, директор Центра стратегических исследований, в интервью BFM.ru размышляет о «Церкви в путинском режиме»: «В этих отношениях воплощается тот принцип, который наш выдающийся кинорежиссер Михалков любит называть со специфическим ударением симфонИя Церкви и государства. Эта симфонИя сводится к тому, что Церковь выполняет роль идеологического отдела ЦК — ту самую роль, которую она выполняла столетиями, то есть приведение паствы в покорность светской власти. В обмен на это власть демонстрирует всяческое уважение Церкви: появляются люди со свечками, бьют поклоны. И вся эта симфонИя очень благостно существовала. Но Церковь — все-таки институт, возглавляемый весьма амбициозным человеком, у которого есть и свои институциональные интересы. И как всегда в моменты общественных кризисов, такие структуры, как партии- клоны, или большая партия-клон Церковь, которая является идеологическим отделом, начинает вести себя немножко по-другому. Последние заявления, довольно туманные, церковных деятелей, достаточно высоких, они как бы направлены на то, чтобы создать для Церкви такой возможный люфт действий: кто его знает, как повернется.
...
Нормальная история. Кесарю — кесарево, а Богу — Богово, скажут они, когда позиции кесаря пошатнутся. И пойдут служить другому кесарю. Этой истории уже несколько тысяч лет», — резюмирует политолог.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Михаил »

m-sveta писал(а):«Церковь требует от государства реституции, то есть возвращения церковного имущества и земель. РПЦ требует, чтобы вернули в том виде, в котором взяли, и с землями.
А крепостных им не надо к землям?
Мишатка

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Мишатка »

Да, тут все не однозначно. Ну да Бог им судья.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9951
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение m-sveta »

«У НАС НЕТ БОЛЬШЕ СИЛ!» ОБРАЩЕНИЕ КЛИРИКОВ САМАРСКОЙ ЕПАРХИИ РПЦ МП К ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ

Ваше Святейшество!

Обращаются к Вам клирики Самарской Епархии. В конце декабря состоится Священный Синод, на котором, возможно, и нашу Епархию разделят. В последние годы нам жилось, мягко сказать, нелегко, а последние месяцы стало просто невыносимо. Наш Владыка Сергий, предчувствуя потерю части Епархии, потребовал закрыть годовые налоги еще в ноябре. Смогли не все: кто строит, у кого дети малые, попросили отсрочки до января (Рождественские праздники всегда подспорье). Но Владыка и слышать ничего не захотел и устроил настоящую варфоломеевскую ночь в Епархии. Кого снял с настоятельства, кого выгнал с храмов на другие места, а кого и просто под запрет ввел. Не спасли ни возраст, ни прежние заслуги, ни многочадство. Сердце кровью обливается смотреть на все эти беззакония!

А на последнем Епархиальном собрании 14 декабря Владыка нам объявил, что, так как Патриархия увеличила ему налог в 5 раз, он увеличивает нам годовой налог в 2, а кто недоволен, тому в 3 раза. Теперь получается, если храм платил 300 тысяч – будет платить около миллиона, а тот, кто платил миллион – будет платить два, а то и три миллиона. Конечно, может, для Московских приходов подобные цифры ерунда, но для нас, особенно настоятелей деревенских храмов, это означает конец всему!!! Ведь если миллион разделить на 12 месяцев, то это получится под сто тысяч, которые надо отдать обязательно, а еще есть сбор на Винновку, на подарки Владыке (несколько раз в год) и другие внезапные подати, которые на нас так и сыпятся… Где же взять такие деньжища, если в храм ходят 70-100 полунищих прихожан?

Конечно, может, Владыка судит всех нас по “честнейшему” архимандриту Серафиму (Глушакову) и “достойнейшему” архимандриту Корнилию (Синяеву)? Но сии “славные” монахи имели поддержку у сильных и не всегда законных мира сего и не были обременены семьями. Вот и вылетели они из “духовного гнезда” нашего Владыки во Епископы, оставив бремя налогов на нас грешных.

Наша Епархия значительно разрослась за последние 15 лет, и на приходах служат, в основном, молодые священники от 25 до 40 лет, а это значит, что в каждой семье уже по 3 и более еще малолетних детей, которых надо кормить, одевать, учить. Но как это возможно? В последнее время мы уже и так сократили количество наемных работников в храме, чтобы хоть как-то сэкономить: сами чистим дворы от снега, сами столярничаем, плотничаем, чиним электрику, наши матушки и регентуют, и поют, и полы в храме моют… Но даже и это нас теперь не спасет! Кто-то из отцов в сердцах предложил: “Давайте деток на паперть пустим с шапкой с надписью – “На налоги Владыке Сергию”. Но проку от этого не будет. Спонсоры, о которых так любит говорить наш Владыка, на налоги не дают, они хотят видеть, куда ушли их пожертвования – колокольня, купол, крестильня, новый иконостас и так далее.

Им непонятно, как Владыка, наш Пастырь, лишает нас последнего куска.
После собрания я, конечно, поделился всем с семьей, ведь должен был как-то объяснить деткам и матушке, что не будет Рождественских подарков, и нам теперь придется в буквальном смысле затянуть пояса. Увидев мою печаль, младшая дочка показала мне мультфильм про лисенка Робин Гуда, в котором Король Ричард наказывает алчного принца Джона и его безжалостного и корыстного сборщика налогов шерифа Нотингемского. Она сказала, чтобы я не расстраивался, ведь зло всегда наказывается… Говорят, что “устами младенца глаголется истина”, и хочется верить, что Господь все управит, и наши мучения тоже когда-нибудь прекратятся.

Ваше Святейшество! От полноты наших сердец, со слезами на глазах, ради наших деток, не говоря уже о наших полуразваливающихся приходах, снизьте Христа ради, нашему Владыке Епархиальный налог! Пусть он платит Вам не 300 миллионов (такая сумма получается, если наши налоги умножить на количество приходов), а поменьше. У нас нет больше сил! Мы хуже крепостных, мы просто жалкие рабы, которым не принадлежит ничего, даже их жизнь…

Роптать на начальство – великий грех, но, если бы мы были одни… Страдают все священники нашей Епархии, страдают наши семьи, прихожане, которые должны отдать теперь за свечи, обедню или проскомидию в 2 раза больше. Самое главное – от церкви отворачиваются миряне, они не хотят ходить в такую церковь, где их жертва, их лепта уходит “принцам джонам” и “шерифам нотингемским”.

Ваше Святейшество! Еще раз простите Христа ради дерзость, будем молить Господа, чтобы он простил нам несмирение и роптание, но молим Вас: услышьте нас и помогите. Просим Ваших Святых молитв.

от имени духовенства Самарской Епархии
простой клирик (по понятным причинам без имени)
от мирян – Никифор Дроздов.

Люди добрые, помогите, чтобы наше письмо дошло до Святейшего Патриарха, разместите его на своих сайтах, ведь чем больше оно распространится в интернете, тем больше вероятности, что нас услышат и помогут. Мы отправили его и почтой, но боимся, что не дойдет, а так, может, службы Патриархии его прочтут, и с помощью Божьей сообщат обо всем Святейшему Патриарху Кириллу.
Заранее всех благодарим. Храни всех Господь!

Источник http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=88654
http://iskupitel.info/node/916

Может и провокация, поэтому даю две ссылки. Сама скопировала с сайта "Царь грядет"
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9951
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение m-sveta »

долго думала куда это поставить. Это вроде как ответ на Мишаткино сообщение в теме "духовное возрождение".
тоже про "организацию" деревень вокруг возрожденного монастыря

http://poltora-bobra.livejournal.com/16377.html

что значит писал атеист, он сам не понял, что тут главное.
А главное не в том, что очередные церковники обижают окружающий народ. Это в порядке вещей. Я даже не обратила бы на это внимание.
Обижают тебя - защищайся. Если ты баран и можешь только жалобно блеять, то тебя и не жалко, пусть стригут и режут.
Самое главное тут в том, что дано мелко в самом конце как бы между прочим.
....Но широко знаменитым его сделала критическая статья о Спасо-Елизаровском монастыре. Недолго думая, Псковская епархия объявила журналисту анафему – церковное проклятие. Случай после Средневековья нечастый. Все полезли в словари: анафема – высшая мера духовного наказания, преданного анафеме не отпевают, не хоронят на христианских кладбищах, верующие должны разорвать с ним отношения.
Против «высшей церковной меры наказания» выступили даже сами авторитеты церкви. «Патриарх Алексий II никого не предавал анафеме, хотя писали о нем разное», – сказал дьякон Андрей Кураев.
Священник Павел Адельгейм указал, что Псковская епархия слишком поспешила – даже не согласовала анафему с Патриархом (а это его прерогатива), не выяснила, верующий ли человек сам Дементьев (говорит, что нет), и не соблюла последовательность действий: даже отъявленного грешника надо по церковным канонам сначала предупредить, потом бойкотировать, потом обратиться к органам госвласти (например в суд), и только потом – анафема. В Пскове считают, что журналист мог разозлить псковских церковников тем, что сунул нос куда не надо.
Обалдеть, мало им смертного греха - "алчности", они на себя еще и "гордыню" навесили
Это какой наглостью, каким надо обладать невежеством в церковных канонах, какой бесом гордыни обуятися, чтобы какой-то епархии кому бы то ни было, да хоть чикатилле, хоть варнаве, да умудриться объявить анафему.
Какие там "заступники и молельщики" в глазах Господа?
Это первые богохульники, доведут они Россию до судьбы "содома и гоморры".
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):Это какой наглостью, каким надо обладать невежеством в церковных канонах, какой бесом гордыни обуятися, чтобы какой-то епархии кому бы то ни было, да хоть чикатилле, хоть варнаве, да умудриться объявить анафему.
Какие там "заступники и молельщики" в глазах Господа?
Милая Света!

Послушайте, что говорит нам всем Спаситель:

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.

Евангелие от Матфея . Глава 7


http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml

"Руководствуясь своей выгодой и ошибочными взглядами, фарисеи судили о всей жизни человека и выносили приговор о том, праведник ли этот человек или грешник. Самих фарисеев отличал эгоизм, высокомерие и тщеславие. Их личная, зачастую ошибочная, точка зрения была для них основным критерием в осуждении других людей и обсуждении вопросов. Возведя самих себя в ранг праведников, они приписывали себе права судий, критикуя и осуждая поступки и слова других людей, представая перед народом в облике праведных учителей...

Таким образом, в словах Спасителя “не судите, да не судимы будете” говорится об обличении и злословии, но не отменяются суды, как частные так и государственные, и запрещается человеку во время суда (осуждения порока) применять к ближнему враждебность и злобу. И рекомендуется проявлять к нему милосердие и сострадание. А суд (в смысле изобличения порока и греха) применять только для того, чтобы исправить заблудшего и устранить грех".
"Церковь требует от государства реституции, то есть возвращения церковного имущества и земель. РПЦ требует, чтобы вернули в том виде, в котором взяли, и с землями. Если с имуществом все более-менее понятно, то с землями происходят сложности, потому что теми земельными объемами, которыми владела РПЦ до революции государство поступиться не способно и не хочет. В этом трагизм ситуации...."
Если у какого-то человека разбойники отнимут то, что ему принадлежало, то как это называется? Правильно, это называется преступление. А если потом этому пострадавшему вернут то, что у него отняли разбойники, то как это называется? Правильно, "восстановление справедливости".

Тем не менее, человек, сочувствующий разбойникам, может в этом случае счесть возвращение прежнему владельцу ранее отнятого "несправедливым делом". Но будет ли такая точка зрения объективной? Скорее, эту точку зрения можно характеризовать как ошибочную.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9951
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение m-sveta »

Димитрий33 писал(а): 1 Не судите, да не судимы будете,
Ага, это ваши постулаты, но вы считаете, что им должны следовать мы, а мы должны ваших бревен не видеть
Димитрий33 писал(а):Если у какого-то человека разбойники отнимут то, что ему принадлежало, то как это называется? Правильно, это называется преступление. А если потом этому пострадавшему вернут то, что у него отняли разбойники, то как это называется? Правильно, "восстановление справедливости".

Тем не менее, человек, сочувствующий разбойникам, может в этом случае счесть возвращение прежнему владельцу ранее отнятого "несправедливым делом". Но будет ли такая точка зрения объективной? Скорее, эту точку зрения можно характеризовать как ошибочную.
Во-первых земля не может принадлежать кому-либо. Это всеобщее достояние, посланное Господом всем своим детям и объявлять ее частной собственностью - кощунство. И церковь первая должно с этим бороться. Пользоваться землей могут работающие на ней. Высшей божественной справедливостью по отношению к земле было при советской власти.
Во-вторых, что касается остального имущества, то оно не принадлежало церкви, потому что церковь его не создавало. Она приняло (захапало) чужое. Если следовать вашей логике, то мы должны вернуть церкви и отобранных у нее крепостных. Это же было ее имущество и его отобрали!!!!
Богатое церковь не дом Божий, это логово мамоны
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):1 Не судите, да не судимы будете,

Ага, это ваши постулаты, но вы считаете, что им должны следовать мы, а мы должны ваших бревен не видеть
Дорогая Света!

Кто это "мы" и "вы", позвольте узнать?
Спаситель обращается ко всем людям, которые Его признают и хотят следовать за Ним. То есть и к Вам, Света, и ко мне, и к монахиням, и ко всем остальным.

Во-вторых, что касается остального имущества, то оно не принадлежало церкви, потому что церковь его не создавало. Она приняло (захапало) чужое.
Что за лексика, милейшая Светочка? - "Захапало".

"Низкий штиль", - сказал бы Михаил Васильевич Ломоносов.
И почему у Вас слово "церковь" ("оно")в среднем роде? Как-то не совсем по-русски.

По-Вашему получается, что если какое-либо имущество Вы "не создавали", то оно может быть у Вас только как "захапанное"? Простите, но я вынужден использовать Вашу же лексику. А не может ли оно быть, например, продано Вам? Передано Вам в дар? Или унаследовано? Закон это допускает.
Смотрите, пожалуйста, Российский Гражданский кодекс, в котором приведены упомянутые нормы права, действовавшие ещё в Древнем Риме. Они действуют и в Гражданских кодексах иных стран.
Во-первых земля не может принадлежать кому-либо. Это всеобщее достояние, посланное Господом всем своим детям и объявлять ее частной собственностью - кощунство. И церковь первая должно с этим бороться.


А потом эти "дети" пожелали избрать на Земском Соборе 1613 года себе Царя - Михаила Феодоровича. А Михаил Феодорович не соглашался. Но "дети" очень Его просили, и говорили, что если Он не согласится, то Русская земля, посланная им Богом, придёт в совершенное разорение, и грех этот будет на Нём, так как Он не соглашался, когда Его упрашивали "всем миром". И только после этого Он согласился.

И сей Самодержец стал полновластным хозяином и распорядителем всех русских земель. Никто этого не оспаривал, но напротив, все были очень рады и клялись Ему в верности за себя и за всех своих детей и внуков. Михаил Феодорович восшел на Российский Престол, чтобы не допустить новой смуты, разорения и погибели России.

Утвержденная Грамота Великого Московского Земско-Поместного Собора от 21 февраля 1613 года:

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=120

"Послал Господь Бог Свой Святый Дух в сердца всех православных христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, Царем и Великим Князем всея Руси Самодержцем, Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу.

Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь (вперед, в будущем) Бог даст, души свои и головы положити и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами..."


Если избранный всей Русской Землёй на Земском Соборе Православный Царь и Самодержец Всероссийский пожаловал данные Ему от Бога в управление российские земли тому или иному монастырю в пользование, то он имел полное право это сделать. Как же теперь мы будем против этого протестовать?

Приведите, пожалуйста, законное, по Вашему мнению, основание для подобного протеста. Только не используйте, пожалуйста, слово "захапало". Мы же с Вами всё-таки не на рынке. И не в обществе дам, именуемых обычно "базарными торговками", с их сомнительной лексикой.

С уважением.
Последний раз редактировалось Димитрий33 30 дек 2011, 00:21, всего редактировалось 8 раз.
Ответить