За Правду!

kobakoba2009 писал(а): ↑16 июн 2020, 15:40 А они есть? Приведи

По стилю общения определяю гопника.
Гопник, разуй глаза и оглядись - вся окружающая тебя природа, жизнь откуда взялась?
То-то и оно. Ответа нетути? Это всё Создатель потрудился.

kobakoba2009 писал(а): ↑16 июн 2020, 15:40 А кто говорит, что окружающий нас мир образовался сам по себе игрой случая? Атеисты, будучи материалистами, считают, что окружающий нас мир образовался вследствие свойств материи

Откуда такие знания? А ниоткуда. Это вера чистой воды. С малограмотным атеистом разговаривать столь же скучно, как с баптистом неофитом (был у меня такой опыт).

Ефремов писал(а): ↑16 июн 2020, 16:11 Сейчас уже известно множество законов, заставляющих неживое превращаться в живое

А кто сии законы установил? Они сами по себе образовались? Игрой случая?
Если б Вы могли мыслить, то смогли бы понять - степень вероятности появления живой клетки из глины и воды меньше той вероятности, что сам по себе образуется Миг-39 со всем его программным обеспечением и заправкой топлива в баках.
Атеистом он от недостаточной или неверной информации становятся.

nvd5 писал(а): ↑17 июн 2020, 07:26 Это всё Создатель потрудился.

Вот только отчего-то он тысячи лет от своих созданий прячется.....
Наверное - стыдно ему за такой созданный мир....
(и почему Он ?.....может - Она ?)

И вообще - доказательство есть то, что исключает двоякое толкование.....
С этим у вас бедновато....
Наука по любому честнее любой религии.....она не требует безоглядной веры, а предоставляет человеку самому убедиться в верности/неверности той или иной модели мира....

Камиль Абэ писал(а): ↑16 июн 2020, 21:36 Именно блестящее решение вопроса стоимости позволило Марксу выстроить его экономическую теорию с далеко идущим последствиями

Камиль, изложи, пожалуйста, решение вопроса стоимости Марксом в твоём понимании

nvd5 писал(а): ↑17 июн 2020, 07:26

kobakoba2009 писал(а): ↑16 июн 2020, 15:40А они есть? Приведи

По стилю общения определяю гопника

По стилю общения определяю тупого поповского жулика. Ответа, как понятно, не будет. Это обычная манера поповских жуликов -- никогда ничего определённого не говорить, вместо этого идиотские ухмылочки, смешочки, намёки на что-то особо секретное, доступное (очевидно, вследствие веры) только им

nvd5 писал(а): ↑17 июн 2020, 07:26 Это всё Создатель потрудился

Ты, случайно, Его не консультировал при планировании?

nvd5 писал(а): ↑17 июн 2020, 07:26 Откуда такие знания? А ниоткуда

Ну ясно дело ниоткуда. Не могу отказаться от удовольствия процитировать из Ленина ("Материализм и эмпириокритицизм"):

Наивный реализм" всякого здорового человека, не побывавшего в сумасшедшем доме или в науке у философов идеалистов, состоит в том, что вещи, среда, мир существуют независимо от нашего ощущения, от нашего сознания, от нашего Я и от человека вообще. Тот самый опыт (не в махистском, а в человеческом смысле слова), который создал в нас непреклонное убеждение, что существуют независимо от нас другие люди, а не простые комплексы моих ощущений высокого, низкого, желтого, твердого и т.д., – этот самый опыт создает наше убеждение в том, что вещи, мир, среда существуют независимо от нас. Наши ощущения, наше сознание есть лишь образ внешнего мира, и понятно само собою, что отображение не может существовать без отображаемого, но отображаемое существует независимо от отображающего. "Наивное" убеждение человечества сознательно кладется материализмом в основу его теории познания

Прогнозирую: НВД5 не поймёт, при чём тут гносеология

nvd5 писал(а): ↑17 июн 2020, 07:30 Если б Вы могли мыслить, то смогли бы понять - степень вероятности появления живой клетки из глины и воды меньше той вероятности, что сам по себе образуется Миг-39 со всем его программным обеспечением и заправкой топлива в баках

Тебе уже давно даны исчерпывающие разъяснения по этой идиотской поповской байке

Камиль Абэ писал(а): ↑16 июн 2020, 21:36 Вопрос стоит только так: буржуазная или социалистическая идеология. Середины тут нет (ибо никакой «третьей» идеологии не выработало человечество, да и вообще в обществе, раздираемом классовыми противоречиями, и не может быть никогда внеклассовой или надклассовой идеологии)

Вырвано из контекста.
В древнем Риме какая была идеология?
Либерализм, тоталитаризм - чья идеология?
Диктатура пролетариата - тоталитаризм?
Общие и одинаковые права, всеобщее право голосование - либерализм или социалистическая основа?
Камиль, не держите народ за дураков. Все эти ваши фразы уже давно отвергнуты как всеобщие лозунги.

Ктулху писал(а): ↑18 июн 2020, 17:52 Вырвано из контекста.

А кто вам мешает восстановить незамутнённый контекст?

Ктулху писал(а): ↑18 июн 2020, 17:52 В древнем Риме какая была идеология?

Могу предположить, что господствующей идеологией была рабовладельческая, а вот такие, как Спартак, с такой идеологией были не согласны.

Ктулху писал(а): ↑18 июн 2020, 17:52 Либерализм, тоталитаризм - чья идеология?
Диктатура пролетариата - тоталитаризм?
Общие и одинаковые права, всеобщее право голосование - либерализм или социалистическая основа?

А здесь надо разбираться в чьих находятся средства производства и в чьих руках власть...

Ктулху писал(а): ↑18 июн 2020, 17:52 Камиль, не держите народ за дураков. Все эти ваши фразы уже давно отвергнуты как всеобщие лозунги.

Мне нет необходимости кого - либо держать за дураков: у каждого своей дури вполне хватает..

Ктулху писал(а): ↑18 июн 2020, 17:52 Камиль, не держите народ за дураков. Все эти ваши фразы уже давно отвергнуты как всеобщие лозунги

Фразы-то, может и отвергнуты, только окружающая жизнь вынуждает, принуждает и заставляет снова их вспоминать. Земля-то, она, всё-таки вертится, как ни отвергай гелиоцентрическую систему.

И да! Не считай себя народом. Будь скромнее

kobakoba2009 писал(а): ↑19 июн 2020, 00:51

Ктулху писал(а): ↑18 июн 2020, 17:52 Камиль, не держите народ за дураков. Все эти ваши фразы уже давно отвергнуты как всеобщие лозунги.

Фразы-то, может и отвергнуты, только окружающая жизнь вынуждает, принуждает и заставляет снова их вспоминать.

На этом Форуме в качестве "отвергателей" выступают в основном Ктулху и Евгений-Бур, но ни одного конкретного опровержения положений основоположников марксизма-ленинизма и выдвижения собственного взгляда на проблему от них не следует... А все потому, что первоисточник они в руках и не держали, а от политических Букварей (учебников) со студенческих времен осталось непонимание и недоумение (в советские времена студенты технических Вузов на общественно-политические науки смотрели, как на нечто второ- или, даже, третье-степенное, не нужное в предстоящей инженерной работе ; а из учебного плана нынешней высшей школы изучение основ М-Л вообще изгнано:потребны только приземлённые "технари" )

kobakoba2009 писал(а): ↑17 июн 2020, 12:21 мир существуют независимо от нашего ощущения, от нашего сознания, от нашего Я и от человека вообще.

И что? Это абсолютно недоказуемо. Никак.

kobakoba2009 писал(а): ↑17 июн 2020, 12:21 Наши ощущения, наше сознание есть лишь образ внешнего мира, и понятно само собою, что отображение не может существовать без отображаемого, но отображаемое существует независимо от отображающего.

У Вас есть только Ваши ощущения и ничего более. О какой объективной картине мира может идти речь?

kobakoba2009 писал(а): ↑17 июн 2020, 12:21 Тебе уже давно даны исчерпывающие разъяснения по этой идиотской поповской байке

А у Вас есть байка своя? Как жисть возникла?