Началась чипизация населения Земли

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Началась чипизация населения Земли

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Царства Небесного, если бы вы только приняли Иисуса Христа.
Ну нет слов! В начале разговора я сославшись на ссылку которую вы же дали написал:
Всеблагий господь бог, обидевшись на "Человека, который построил «Титаник»", что бы показать свою всемогучесть, взял и утопил его.
В своём ответе, вы совершенно справедливо заметили, что бог к катастрофе Титаника ни сном ни духом не причастен.А вина была полностью на реальных людях:
Свои собственные неосторожность и тщеславие были причиной этой катастрофы.
Я полностью согласился с вами в том, что действительно бог не имеет отношения:
ни к жизни, ни к смерти любого из живших, живущих и будущих жить людей.
В своём следующем сообщении вы, в опровержение своего же заявления:
Свои собственные неосторожность и тщеславие были причиной этой катастрофы
.................................................................................................................Это примерно так же, как если бы вы, Марк, полезли под высокое напряжение, не соблюдая правил безопасности, и получили электротравму, и потом говорили, что, мол, "Вот, ваш добрый Бог зло мне сотворил".
Заявляете:
Имеет отношение.
Где логика? Если бог имеет отношение к жизни и смерти человека, то он имеет отношение и к гибели людей на Титанике. И тогда он мелкий, мстительный террорист.
Или не имеет. В таком случае чем он занимается?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Началась чипизация населения Земли

Сообщение Мормон »

Дмитрий мнебольше подходит история про Фому неверующего.Пока не потрогаю не поверю.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Началась чипизация населения Земли

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): Если бог имеет отношение к жизни и смерти человека, то он имеет отношение и к гибели людей на Титанике.
"Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете."

(Евангелие от Луки, 13:4-5)

http://www.pravoslavie.ru/3784.html

http://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bol ... ot-luki/13

"...Башня, упавшая в Силоаме, была предуказанием на то, что имело впоследствии случиться с этим народом. Примером немногих, тогда погибших, она вразумляла многих, что и они потерпят большое зло. Ибо башня служила предызображением целого города, а те погибшие восемнадцать человек — целого народа. Действительно, когда город пал от Тита, тогда вместе с ним погиб и весь народ, упорный в неверии. Это должно быть для нас уроком при всех ежедневных случаях. Если некоторые падают, тогда как мы остаемся без искушений, то сие не должно служить для нас поводом к совершенной беззаботливости, будто бы мы остаемся без искушений потому, что праведны, а напротив, мы должны более вразумляться, потому они наказываются, чтобы мы улучшились; если ж мы не исправимся, то горе наше будет больше."
Последний раз редактировалось Димитрий33 24 фев 2016, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Началась чипизация населения Земли

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): "Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете."
Значит ваш бог имеет отношение к гибели людей на Титанике?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Началась чипизация населения Земли

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):
Димитрий33 писал(а): "Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете."
Значит ваш бог имеет отношение к гибели людей на Титанике?

10:29. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И
ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;

10:30. у вас же и волосы на голове все сочтены;
10:31. не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

(Евангелие от Матфея, Глава 10)
Последний раз редактировалось Димитрий33 24 фев 2016, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Началась чипизация населения Земли

Сообщение Димитрий33 »

Лк. 13:4-5 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.



Лк.13:6. И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
   
Согласно с ходом речи приводит притчу сию. Перед этим Он сказал: «если вы не покаетесь... то погибнете». Теперь, кстати присовокупляет притчу сию. Смоковница есть народ иудейский, производящий одни только горькие листья, а плодов не приносящий. Стоял он в винограднике Божием, то есть в церкви иудейской. Домовладыка — Христос — приходил и искал (в иудеях) плода веры и добрых дел, но не нашел.

Лк.13:7. и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
   
Приходил Он по три срока: раз — через Моисея, в другой — через пророков, а в третий — Сам лично.

Лк.13:8. Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
Лк.13:9. не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.
   
Наконец, поскольку, несмотря на все это, иудеи не покаялись, Христос отсек их от любви Божией. Ибо они уже не называются народом Господним и людьми святыми, но вместо их введены язычники, могущие приносить плод (Мф. 21:43).
   
Под смоковницей можно разуметь и все человечество: под домовладыкой — Бога Отца; под виноградарем — Сына Божия, явившегося во плоти для того, чтоб приложить попечение и очистить наш виноградник. Христос не позволяет срубить эту смоковницу как бесплодную, говоря Отцу: «оставь ее и на этот год». Если (люди) не улучшились чрез Закон и пророков и не принесли плода покаяния, то Я еще напою их Своим учением и страданиями, и, может быть, они принесут плод благопокорности. Если ж смоковница не принесет плода, то после срубишь ее, отвергнув их от участи праведных. По три раза Бог искал плода в роде нашем (человеческом), и (трижды) он не дал: в первый раз, когда мы преступили заповедь в раю (Быт. 3:12-13); в другой, когда во время законодательства слили тельца (Исх. 32:2-4) и славу Бога променяли «на изображение вола, ядущего траву» (Пс. 105:20); в третий, когда испрашивали (на распятие) Спасителя и Господа, говоря: «нет у нас царя, кроме кесаря» (Ин. 19:15).
   
И каждый из нас в частности есть смоковница, посаженная в винограднике Божием, то есть в Церкви или, просто сказать, в здешнем мире. Бог приходит искать плода, и если находит тебя бесплодным, повелевает тебя исторгнуть из здешней жизни. Но виноградарь может пощадить. Кто же этот виноградарь? Или Ангел хранитель каждого, или и сам человек. Ибо каждый сам для себя есть виноградарь. Часто, подвергшись смертной болезни или иным опасностям, мы говорим: Господи! Оставь и на этот год, и мы покаемся. Ибо это означает окопать и обложить навозом. Душа окапывается, когда она оттрясает с себя пыль житейских забот и делается легкой. Она облагается навозом, то есть теплотой жизни бесславной и всеми презираемой. Ибо когда кто для спасения души оставляет славу и решается на жизнь бесславную, тогда это называется обложить душу навозом, чтобы она принесла плод. Если принесем плод, то хорошо; а если нет, то Господь не оставит уже нас в Своем винограднике, но исторгает из здешнего мира, чтобы мы не занимали напрасно места. И кто видит грешника долго живущим, тот сам портится и делается хуже, и таким образом оказывается, что грешник сам не приносит плода, да препятствует другому, который мог бы принести плод. Если же он будет исторгнут из здешней жизни, то видевшие посечение его, может быть, придут в чувство, переменятся и плод принесут.
   
Говорится, что домохозяин приходил к смоковнице по три года, может быть, потому, что нам даны три Закона, через кои Господь к нам приходит, именно: естественный, Моисеев и духовный. Нам следовало приносить плод и при руководстве естественного закона, ибо природа сама по себе научает должному. Но поскольку Господь нашел естественный закон бездейственным в нас, то в помощь естественному Он дал Моисеев Закон. Когда же и сей оказался бесполезным по нашему нерадению, Он дал Закон духовный. Итак, чьей души не улучшат эти три закона, кто не может улучшиться, несмотря на долголетие и человеколюбие, тот уже не оставляется на дальнейшее время, поскольку Бог не может обманываться отсрочками.
   
Разумей, пожалуй, под тремя годами и три состояния возрастов: отрочество, или юность, которая считается до восемнадцати лет, мужество и состояние тех, кои начинают уже седеть. Поэтому, если мы и на старости, в этот третий год, не принесем плодов и если нам еще попущено будет жить, чтобы обложить себя навозом, чрез восприятие бесславной жизни ради Христа, а мы и опять солжем, тогда Господь уже не пощадит нас, но срубит, чтобы мы не занимали землю напрасно и притом с вредом для других. И это изъяснение мне кажется более близким к предлежащей цели.
Последний раз редактировалось Димитрий33 24 фев 2016, 15:58, всего редактировалось 3 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Началась чипизация населения Земли

Сообщение Мормон »

Дмитрий, я у вас спросил конкретно:
Значит ваш бог имеет отношение к гибели людей на Титанике?
Вы мне половину Евангелия процитировали, но так и не ответили.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Началась чипизация населения Земли

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): Вы мне половину Евангелия процитировали, но так и не ответили.
Конкретно: имеет отношение.

Но в каком смысле "имеет отношение" - это надо уметь правильно понять и объяснить. Для этого и были приведены пояснения выше. Чтобы вы могли верно понять, как именно Бог имеет отношение к тем событиям.
Последний раз редактировалось Димитрий33 24 фев 2016, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Началась чипизация населения Земли

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Конкретно: имеет отношение.
Но в каком смысле "имеет отношение" - это надо уметь правильно понять и объяснить. Для этого и были приведены пояснения выше. Чтобы вы могли верно понять, как именно Бог имеет отношение к тем событиям.
Значит констатируем: за грехи (высказывание главного конструктора Титаника) одного человека, вместо того, чтобы наказать его лично, бог подверг мученинсокй смерти полторы тысячи человек, в то числе и деетей, которые ни сном ни духом к этому греху не причастны.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Началась чипизация населения Земли

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): Значит констатируем: за грехи (высказывание главного конструктора Титаника) одного человека, вместо того, чтобы наказать его лично, бог подверг мученинсокй смерти полторы тысячи человек, в то числе и деетей, которые ни сном ни духом к этому греху не причастны.
А с чего вы взяли, что это произошло только по причине высказывания главного конструктора? Если вы не видите других причин, это ещё не означает , что их не было.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить