"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Так вы же сами писали
Где и когда?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): Вы лжете, что коммунисты а 20 годах 20 века устраивали гонения на церковь
Я в качестве обоснования могу привести, например, эту работу, основанную на исторических фактах:

http://bibliofond.ru/view.aspx?id=601608

"Гонения на Русскую Православную Церковь в 20-30-е годы"

А как вы, Марк, относитесь к этому письму

http://rg.ru/2011/11/03/tihon-poln.html

Письмо Владимира Ленина от 19 марта 1922 года. "Письмо членам Политбюро Товарищу Молотову для членов Политбюро." по поводу событий в Шуе?
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Письмо Владимира Ленина от 19 марта 1922 года. "Письмо членам Политбюро Товарищу Молотову для членов Политбюро." по поводу событий в Шуе?
Это письмо фальшивка, давно признана фальшивкой и разобранная.
Но давайте представим что это письмо действительно существовало. И что?
В стране голод.
СНК (Правительство страны) принимает решение изъять церковные ценности и накормить голодных.
Церковь активно сопротивляется. Вплоть до силового сопротивления.
1. Согласно Декрета о свободе совести ценности находящиеся в церквах и монастырях есть ценности народные и СНК вправе ими распорядится.
2. Церковь, а вернее церковнослужители, обязаны выполнить решения законного правительства. Они сопротивляются этому, следовательно совершают преступление. За что и несут кару. Не потому что они верят в бога и не потому что они попы, в потому что саботируют решения законного правительства.
Но повторяю это фальшивка.
Димитрий33 писал(а): "Гонения на Русскую Православную Церковь в 20-30-е годы
По вашей ссылке написано:
января 1918 г. новым декретом был ликвидирован институт духовников в вооруженных силах. Таким образом, Церковь последовательно вытеснялась из всех сфер общественной жизни. Представители духовенства выбрасывались на обочину жизни, часто оставаясь без средств к существованию.
Не знаю уровень образования написавшего это, но хочу напомнить, что был не только "ликвидирован институт духовников в вооруженных силах." , но была ликвидирована и сама старая армия. И что это гонения на церковь? После окончания ВОВ были расформированы сотни частей, но это не были гонения на военных.
Все гонения на РПЦ заключались в том, что советская власть перестала финансировать её. То есть попы лишались государственной кормушки.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): Это письмо фальшивка, давно признана фальшивкой и разобранная.
Почему "Письмо от 19.03 1922 г.", якобы, "фальшивка"? Какие у вас, Марк, основания так считать? Оригинал письма хранится в РГА СПИ ФАС РФ, Фонд 2, on. 1, д. 22947 — машинописный текст.

( В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, с. 516-519 )
http://vk.com/doc226329558_251658138

Федеральная архивная служба Российской Федерации
Российский государственный архив
социально-политической истории
В.И.ЛЕНИН
НЕИЗВЕСТНЫЕ
Д О К У М Е Н Т Ы
1891-1922

Опубликовано — "Известия ЦК КПСС", 1990, N 4, с. 191-193.
Фонд 2, on. 1, д. 22947 — машинописный текст.
Последний раз редактировалось Димитрий33 26 май 2016, 18:19, всего редактировалось 3 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): Все гонения на РПЦ заключались в том, что советская власть перестала финансировать её.
Там было и много других "составляющих", о которых вы умалчиваете. Например:

"...В июне 1929 г. антирелигиозное совещание при ЦК ВКП (б) дало прямое указание партийным, комсомольским, профсоюзным органам, и, разумеется, Центральному Совету СБ «начать решительное наступление на позиции церковников и сектантов». «Безбожников» долго уговаривать не пришлось.
В том же июне состоялся 2 съезд СБ, определивший антирелигиозную борьбу как один из важнейших участков классовой борьбы. Лозунгом антирелигиозного движения стал призыв «Борьба с религией - борьба за социализм». В работе съезда участвовало 1 000 делегатов от 1 млн. членов СБ. Союз Безбожников переименовали в Союз Воинствующих Безбожников (СВБ), подчеркивая непримиримость борьбы с религией. Ярославский зачитал доклад «Об очередных задачах антирелигиозной пропаганды», в котором акцент ставился на проведении широчайшей антирелигиозной работы в массах. Задача СВБ - увеличение членов за счет рабочих и крестьян. Выполняя указ властей считать церковников сторонниками враждебных классов, в резолюции съезда «безбожники» постановили обратить особое внимание на разоблачение классовой роли религии и контрреволюционной деятельности церковных и сектантских организаций. Подводя итоги съезда, Ярославский заявил: «Для нас борьба на антирелигиозном фронте есть один из видов классовой борьбы, которую труд ведёт против капитала».
«Безбожники», получая щедрое финансирование от государства, рьяно принялись за дело. В 1929 г. по стране была создана сеть антирелигиозных университетов (в Москве, Ленинграде, областных центрах), в крупнейших Вузах возникли антирелигиозные отделения для подготовки «кадров высшей квалификации в области научного атеизма». По стране прошёл цикл антирелигиозных лекций, фильмов, экскурсий. Тираж газеты «Безбожник» вырос с 62 тыс. экземпляров в 1928 г. до 500 000 экземпляров в 1930 г. ..."

http://bibliofond.ru/view.aspx?id=601608
Последний раз редактировалось Димитрий33 26 май 2016, 00:57, всего редактировалось 2 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Евгений-Бур »

Димитрий33, а в "домашних условиях" иконы мироточат?
У Вас, например, икон ведь не одна в доме.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Димитрий33 »

Евгений-Бур писал(а): Димитрий33, а в "домашних условиях" иконы мироточат?
Были случаи. Например, в Геническе.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 78#p111905
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): ..В июне 1929 г.совещание при ЦК ВКП (б) дало прямое указание партийным, комсомольским, профсоюзным органам, и, разумеется, Центральному Совету СБ «начать решительное наступление на позиции церковников и сектантов». «

И где гонения на церковь? А чем ущемлялись её права? Запрещали молится? Нет, Запрещали венчаться? Нет. Что запрещали? Как гоняли? Да была идеологическая борьба, но церковь этим занималась тысячу лет. Ей можно, другим нельзя?
Кстати а вы Дмитрий не знаете о пулемётах на церковных колокольнях в Москве в 1905 году?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Евгений-Бур »

Димитрий33, меня не интересуют отдельные случаи где-то там...
Мне интересно Ваше личное Слово по поводу Ваших личных икон.
В принципе, я ответ знаю...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): Кстати а вы Дмитрий не знаете о пулемётах на церковных колокольнях в Москве в 1905 году?
Хорошо бы источник привести ...

Но это уже история. А вот современность.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=75026
the_holy_warrior_martyr_yevgeny_by_ferrabra-d4yh5gh.jpg
the_holy_warrior_martyr_yevgeny_by_ferrabra-d4yh5gh.jpg (231.82 КБ) 3669 просмотров




"В России ширится почитание мученического подвига Евгения Родионова
В 20-летнюю годовщину со дня кончины русского воина во многих городах России прошли памятные мероприятия, посвящённые его подвигу…

23 мая 2016 года исполнилось ровно 20 лет со дня мученической кончины почитаемого в России русского воина Евгения Родионова, который принял смерть в 1996 г. от рук чеченских бандитов. День мученической смерти воина выпал на день его рождения — Евгению Родионову исполнилось всего лишь 19 лет. День жестокой казни совпал в тот год еще и со светлым праздником Вознесения Господня…

Мученический подвиг Евгения, который перед смертью отказался снять нательный крестик и отречься от православной веры, нашёл живой отклик среди жителей России. Почитание Евгения растёт с каждым годом. Причём его подвиг трогает сердца, как верующих, так и совершенно далёких от Церкви людей.
Вот и в этом году памятные мероприятия, посвящённые 20-летию подвига Евгения, широко отмечались по всей России..."
Семейная икона с Евгением Родионовым.jpg
Семейная икона с Евгением Родионовым.jpg (112.98 КБ) 3669 просмотров
0_69af1_97b13f04_L.jpg
0_69af1_97b13f04_L.jpg (98.17 КБ) 3669 просмотров
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить