Народный «пиар»

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Народный «пиар»

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 14 апр 2020, 20:21 Если вы не хотите задумываться о причинах фиаско, так никто вас и не неволит...
Это вы не хотите задумываться, и постоянно притаскиваете доводы "архитекторов перестройки" типа Гайдара и прочих "экономистов" о застое, присущем плановому хозяйству, Что план сопровождается волюнтаризмом ну и т.д.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Народный «пиар»

Сообщение Камиль Абэ »

Значит, товарищи и камрады не хотят обсуждать вопросы культурной революции и перелома в сознании людей, особенно руководящего звена... Неестественно, но факт.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Народный «пиар»

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а): 14 апр 2020, 09:46 А есть ли решение этой « квадратура круга» ... Совершение социальной революции - это далеко не все. Самое главное - это создание среды для дальнейшего движения вперёд. А вот здесь главнейшее - это проведение культурной революции. У нас её в основном свели к ликвидации неграмотности и развитию культуры национальной по форме а социалистической по содержанию. А главное было - изменение сознания людей, и в первую очередь руководящего звена. А ведь в действительности образовалась новая коммунистическая знать, не желавшая иметь ничего общего с остальным народом (За что боролись, на то и напоролись? )
Согласен. Сформулировано отлично.
Именно отставание уровня культуры мышления, отставание в кругозоре и настоящей образованности от темпов развития и вызовов времени -
- стали причиной трагических событий, приведших к крушению СССР...

Я - именно поэтому в вопросах, связанных с образованием - неоднократно пытался привлечь внимание к таким казалось бы "мелочам", как исчезновение из школьной программы предмета "логика", отмене оставления явно отстающих на второй год и.т.п....
Поскольку это совсем не "мелочи".....ведь речь идёт о том самом, верно упомянутом вами ИЗМЕНЕНИИ СОЗНАНИЯ, без которого НЕВОЗМОЖНО ПРИБЛИЖЕНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА...
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Народный «пиар»

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 14 апр 2020, 15:59Да, были великие достижения, но почему случилось такое фиаско? ... Надо анализировать и думать
Есть какие-нибудь соображения?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Народный «пиар»

Сообщение kobakoba2009 »

express писал(а): 15 апр 2020, 21:15Согласен. Сформулировано отлично.
Именно отставание уровня культуры мышления, отставание в кругозоре и настоящей образованности от темпов развития и вызовов времени -
- стали причиной трагических событий, приведших к крушению СССР...
А я не могу согласиться. И сформулировано не столько отлично, сколько хлёстко -- типа "Даёшь пятилетку в четыре года!"

Есть одно обстоятельство, в котором капитализм по определению в выигрыше. Это обстоятельство -- результат полного фиаско. Сравним: если полное фиаско постигает социализм, то он откатывается в капитализм, а если полное фиаско постигает капитализм, то он откатывается -- куда? -- в дремучий, пещерный капитализм. То есть создаётся видимость, что при полном фиаско социализм исчезает (становится капитализмом), а с капитализмом КАГБЕ ничего не происходит, и он остаётся капитализмом. Для камилей и либералов это "очевидное" доказательство "неправильности" социализма и неявно выраженное одобрение капитализма.

Но что в действительности имеем? Была капиталистическая Германия, которую в середине 20-го века постигло полное фиаско, она что? осталась капиталистической? Нет, той Германии просто не осталось на политической карте мира (на глупости про "возрождение" Германии при Горбачёве, как понятно, внимания обращать не нужно). То же самое в то же самое время -- Венгрия, Румыния, Болгария, в определённой степени Франция. В 70-80-х годах куда делись те капиталистические страны Латинской Америки и Африки, которые постигло полное фиаско? Они остались капиталистическими? Отнюдь нет, они стали первобытными варварскими территориями. Разумеется, их быстро прибрали к рукам мощные капиталистические державы, которые "возобновили" там капитализм.

То есть, когда страну постигает полное фиаско, то капиталистическая страна как государство прекращает существование, а капитализм там не остаётся, а привносится капиталистическими странами-бенефициарами, которые забирают себе бесхозную территорию.

Что же касается "отставания уровня культуры мышления" и остальных "отставаний", то тут такое дело: напирать на "отставание" -- это опошлять марксистскую идею объективности развития общества, а именно: делать субъективные факторы главной причиной развития. В действительности коренной причиной было и остаётся несоответствие уровня развития производительных сил. В СССР не удалось (по вполне понятным объективно-научным и субъективно-политическим причинам) довести уровень развития производительных сил до уровня, который обеспечил бы необратимость социализма. А существование буржуйских ошмётков в виде "комзнати" --это неизбежный результат того, что в СССР не удалось развить в должной мере производственные силы. Камиль в своём стиле борца за "чистый незамутнённый" марксизм продолжает втихаря этот марксизм извращать.

Разумеется, такой фактор как оторванность комзнати от народа повлиял на достижение фиаско, и недостаточная культура -- тоже, и буржуйская отрыжка руководства -- тоже, всё это так. Но напирать на это как на главный фактор, приведший к фиаско, -- это не понимать главной идеи марксизма как объективности развития общества
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Народный «пиар»

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 16 апр 2020, 21:04 Нет, той Германии просто не осталось на политической карте мира (на глупости про "возрождение" Германии при Горбачёве, как понятно, внимания обращать не нужно). То же самое в то же самое время -- Венгрия, Румыния, Болгария, в определённой степени Франция
Да, если мы скажем, что они стали первобытными варварскими территориями, то нам, вероятно, должно полегчать на душе... Такова логика довольных, что у соседа сдохла корова.
kobakoba2009 писал(а): 16 апр 2020, 21:04 В СССР не удалось (по вполне понятным объективно-научным и субъективно-политическим причинам) довести уровень развития производительных сил до уровня, который обеспечил бы необратимость социалиализма
Надо же! Генеральные секретари Андропов и Горбачев были в полном недоумении, а Дважды-Коба все постиг... Поделился бы с нами своим пониманием...
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Народный «пиар»

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 17 апр 2020, 10:31Да, если мы скажем, что они стали первобытными варварскими территориями, то нам, вероятно, должно полегчать на душе...
Камиль в своём стиле. Почему должно полегчать на душе? и при чём это вообще тут?

Камиль Абэ писал(а): 17 апр 2020, 10:31Надо же! Генеральные секретари Андропов и Горбачев были в полном недоумении, а Дважды-Коба все постиг...
А что? этого не может быть?

Камиль Абэ писал(а): 17 апр 2020, 10:31Поделился бы с нами своим пониманием...
Давно уже поделился:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=125418#p125418
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=125419#p125419
Смотри также ветки про Паршева, про прибавочную стоимость и ветки разных барксов и наивных, где они "разоблачали" марксизм

Кстати, свои соображения про полное фиаско ты так и не привёл. Почему же оно случилось? Неужели пара недоумков -- меченый и пьяница -- справились?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Народный «пиар»

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 15 апр 2020, 07:11 А что? этого не может быть?
Да, от скромности ты не умрешь...
kobakoba2009 писал(а): 17 апр 2020, 12:25 Кстати, свои соображения про полное фиаско ты так и не привёл. Почему же оно случилось? Неужели пара недоумков -- меченый и пьяница -- справились?
Меченый и пьяница - это элементы Системы. Системы власти... А ведь мой пост и был о значении изменения сознания в первую очередь в "верхах". А рассуждения Паршева (где-то созвучны идеям Мальтуса) только рождают ощущение безнадеги. Но вы же представляетесь большевиком, а нет таких крепостей, которые бы не взяли большевики...
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Народный «пиар»

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 17 апр 2020, 13:10 Да, от скромности ты не умрешь...
Не путай скромность и самоуничижение. Последним я действительно не страдаю

Камиль Абэ писал(а): 17 апр 2020, 13:10 А ведь мой пост и был о значении изменения сознания в первую очередь в "верхах"
Так собственные-то соображения у тебя есть по этому поводу? -- Как это получилось? Была ли возможность избежать этого? Что следует делать сейчас? Есть сейчас перспективы? -- У тебя что-нибудь в этом духе есть что сказать?

Камиль Абэ писал(а): 17 апр 2020, 13:10 А рассуждения Паршева (где-то созвучны идеям Мальтуса) только рождают ощущение безнадеги
По моему мнению, рассуждения Паршева рождают ощущение безнадеги только в том случае, если ограничиться его изложением причин. Но у него есть и идеи как и что делать, чтобы улучшить дела

Камиль Абэ писал(а): 17 апр 2020, 13:10 Но вы же представляетесь большевиком, а нет таких крепостей, которые бы не взяли большевики...
Неясно, к чему это
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Народный «пиар»

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): 17 апр 2020, 13:10 Меченый и пьяница - это элементы Системы. Системы власти...
Враньё, потому что и среди простого народа такие персонажи не такая уж редкость. Что касается пьяницы, то Петр Великий не меньше чем Ельцин употреблял, но при этом империю построил, так что не в пьянстве все дело, а в личности.
Министр Засядько тоже был силен по части выпивки, но и работал так, что Сталин его назначил на ответственную должность.
Ответить