Россия: будни страны.

Новости из Российской Федерации

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15787
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 29 сен 2021, 19:02 Неохота долго рассусоливать и потому буду краток.

«Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем, 10–15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, то временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный роет народного хозяйства с его высокими темпами».

- И.В.Сталин, «Экономические проблемы социализма в СССР», 1952 год.
https://pikabu.ru/story/pribyilnost_i_r ... _i_4358091

https://pikabu.ru/story/pribyilnost_i_r ... ii_4360071
Конечно, тов.Сталин - большой учёный, но я осмелюсь высказать своё мнение в отношении его высказывания...
Прежде всего я возвращусь с своему посту:
Камиль Абэ писал(а): 19 мар 2020, 20:21
Ктулху писал(а): 15 мар 2020, 20:20 Так где здесь закон?!!!
Черты и даже (с натяжкой) требования - еще можно как-то увидеть при большом желании. Но закон?
Не могли бы Вы, господин Камиль, пояснить, что именно Вы подразумеваете
Могу , уважаемый г-н Ктулху,
Прежде всего я должен отметить, что вы скептически относитесь не к моим словам, а к словам тов. Сталина... Я их привёл потому, что утверждения моих оппонентов идут в резкое противоречие с высказыванием их кумира - тов. Сталина..
А по сути затронутых вами вопросов я неоднократно высказывался на Форуме:
► Показать
Экономика социализма имеет ручное управление. Поэтому определяющие значение по влиянию на экономику страны принимает экономическая политика...

Работой « Экономические проблемы социализма в СССР», тов. Сталин подвёл итоги дискуссии экономистов по проекту учебника политической экономии (социализма)... В структуру учебника политэкономии социализма включены в качестве экономических законов основные направления деятельности социалистического государства, то есть направления экономической политики(по существу лозунги)... Вдумаемся в высказанное:
Проблемы рациональной организации производительных сил, планирование народного хозяйства и т.п. являются не предметом политической экономии, а предметом хозяйственной политики руководящих органов. Это две различные области, которых нельзя смешивать... ... Политическая экономия изучает законы о развитии производственных отношений людей. Хозяйственная политика делает из этого практические выводы, конкретизирует их и строит на этом свою повседневную работу. Загружать политическую экономию вопросами хозяйственной политики значит загубить ее, как науку.
И. В. Сталин Экономические проблемы социализма в СССР
То есть тов. Сталин не рекомендовал советским экономистам исследовать действие названных в учебнике экономическими законами «основной экономический закон социализма», «закон планомерного и пропорционального развития народного хозяйства» и др. То есть большая часть политэкономии социализма (и основная её часть) не подлежала научному изучению, исследованию и анализу. Это, мол, епархия руководящих, директивных органов... Но тогда как понять это:
nvd5 писал(а): 08 мар 2020, 18:41 В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И.Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!». Это были последние прижизненные слова
https://newsland.com/community/1920/con ... rt/3541642
Тов. Чеснокову было разрешено исследовать действие экономической политики государства? Очень может быть, так как тов. Чесноков был членом Президиума ЦК... Но после смерти тов. Сталина Чеснокова "задвинули"... А вопросы экономической политики государства так и не стали предметом научных исследований... Запрет заниматься теоретическим осмыслением экономической политики государства экономистам, не относящиеся к руководству страны, продолжал действие? А в руководстве, ввидать, "яйцеголовых" не оказалось...

И вот на июньском (1983 г.) Пленуме ЦК КПСС Генеральный секретарь тов.Андропов Ю.В. сказал:

Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок.

Весьма возможно, что ещё можно было что-то поправить, но тов. Андропову было отпущено мало времени...

Вот в августе 1985 года генсек Горбачёв говорит в ЦК о Программе, которая выведет страну на новый путь.... А ведь уже тремя месяцами ранее страна уже вступила на какой-то новый путь... Антиалкогольное законодательство послало финансы (а следовательно и всю экономику страны ) в нокдаун. Дальше больше: серия абсолютно не продуманных и бессистемных решений...
А вот 25 апреля 1989г. Генеральный секретарь ЦК КПСС тов.Горбачёв М.С. фактически расписывается в собственном бессилии и в бессилии той Системы, которую он представляет:

... мы с серьезным опозданием занялись анализом и оценкой финансового положения страны
...все мы не знали хорошо страну, в которой живем
...многие решения принимались без должного учета ... возможностей экономики
...все оказалось гораздо сложнее, чем мы думали, чем казалось на первом этапе


Уже было поздно: состав шёл под откос...

Так что действительно: «Без теории нам смерть, смерть!».
А сейчас конкретно к этому высказыванию тов.Сталина...
Да, с точки зрения социалистического хозяйства, вроде бы, можно и не принимать во внимание такие категории, как прибыль и рентабельность: промышленность, транспор, связь и прочие отрасли у нас национализированы, государство наделяет предприятия основными и оборотными средствами, которые используются предприятиями... Но есть ещё и колхозно-кооперативная форма собственности, которая взаимодействует с государством и обществом. Как отмечал сам тов.Сталин, именно оттого, что существует колхозно-кооперативная форма собственности, при социализме сохраняется товарное производство и денежное обращение... Легко было объявить, что прибыль и рентабельность не играют прежней роли при социализме, но экономические законы имеют объективный характер...
Вот колхозы сдают государству свою продукцию по твёрдым государственным ценам, но эти цены зачастую не могли покрыть затраты колхозов на производство продукции... Правда, после сдачи государству в обозначенных планами объёмах у колхозов могла остаться какая-то часть, которой они могли распоряжаться по своему усмотрению. А факт отстаётся фактом, что колхозы во все времена советской власти жаловались на низкий уровень закупочных цен. Часто колхозы оставались государству должны за поставляемую технику , удобрения и пр. Большим подспорьем для колхозников служило личное подсобное хозяйство.
А не так просто было и в промышленности... предприятия и коллективы не были заинтересованы в снижении себестоимости и повышении качества продукции... Как-то нам на лекции нарисовали картину, которая бытует в промышленности... Вот предприятию поручен выпуск изделия «Карат», для этого предприятие государством наделяется основными и оборотными средствами, задаётся норма выработки и фонд зарплаты. А ежегодно нормы выработки повышаются , а следовательно доля зарплаты на единицу продукции снижается... И вот наступает момент, когда все ресурсы исчерпаны... И вот на свет появляется новое изделие: «Карат-2» (мало чем отличающееся по характеристикам от изделия «Карат»), на изготовление которого вновь рассчитываются нормативы... Дальше по накатанной колее...

А это ещё не всё: социалистическое государство не в безвоздушном пространстве и вынуждено экономически взаимодействовать с капстранами... И выясняется что продукция соцстраны неконкурентоспособна ( речь не о газе и нефти) ... Говорят, что для получения валютной выручки и политического престижа продукцию экспортировали по ценам даже ниже себестоимости...
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

Россия: будни страны.

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 30 сен 2021, 09:17 Да, с точки зрения социалистического хозяйства, вроде бы, можно и не принимать во внимание такие категории, как прибыль и рентабельность: промышленность, транспор, связь и прочие отрасли у нас национализированы, государство наделяет предприятия основными и оборотными средствами, которые используются предприятиями...
Камиль, абстрагируйтесь от социализма. От Сталина.

Давайте говорить о большой корпорации. Об очень большой.
Какие у Вас по этому поводу мысли?
Как корпорация должна считать рентабельность отдельный своих достаточно крупных компонентов?
Или там у них сидят дураки и грят, мол, не могём рентабельность подсчитать. Бур не позволяет. Ждём=с, когда всё продадим, а потом и рентабельность - через года три узнаем.
Ваше с Буром начётничество ведёт Вас в тупик.
Ведь считали. И сейчас если надо - подсчитают.
Постарайтесь выбраться из узких рамок примитивной экономикс.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15787
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 30 сен 2021, 15:42 Камиль, абстрагируйтесь от социализма. От Сталина.
Нет, дорогой системотехник, как говаривал тов.Ленин: «Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна»
nvd5 писал(а): 30 сен 2021, 15:42 Постарайтесь выбраться из узких рамок примитивной экономикс.
А вы-то в каких рамках?
И чем, по вашему, отличается economics от политической экономии?
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

Россия: будни страны.

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 30 сен 2021, 15:50 «Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна»
Что есть истина? © Евангелия от Иоанна (Ин. 18:38).
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15787
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 30 сен 2021, 17:10 Камиль Абэ писал(а): ↑Сегодня, 16:50
«Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна»

Что есть истина? © Евангелия от Иоанна (Ин. 18:38).
А вопрос Пилата относится к конкретной ситуации, и исходил этот вопрос от конкретного человека (в данном случае от Пилата)...
Ин.18:38. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.

И проф.Лопухин так это место в Евангелии прокомментировал:
Пилат очевидно принадлежал к тем римлянам, которые уже утратили веру в существование истины. Это был скептически настроенный, индифферентный к истине чиновник, который привык видеть везде только ложь, неискренность и полное презрение к требованиям справедливости. В его время в Риме царили взяточничество и продажность, всякий старался только о том, как бы нажить себе состояние, и не разбирал при этом средств. Философия оправдывала такой способ действий, утверждая, что в мире нет ничего достоверного: «только и верно то, – говорил Плиний, – что нет ничего верного». Поэтому и Пилат не желает ничего слышать об истине. «Что есть истина?» Т.е. истина только мечта. Стоит ли из-за нее бороться, идти на смерть? И Пилат, не ожидая ответа (ибо что мог ответить ему этот, по его мнению, энтузиаст-мечтатель? – рассудил Пилат), прокуратор вышел к иудеям и заявил им, что не нашел никакого повода к тому, чтобы подвергнуть Иисуса наказанию
.

Добавлю от себя: убеждённые люди часто идут на смерть за идею..
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

Россия: будни страны.

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 30 сен 2021, 18:36 Ин.18:38. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
То есть ответа на свой вопрос Пилат не получил, ибо кое-что про истину знал и так.
Вопрос был явно риторический.
Изображение
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 108 раз

Россия: будни страны.

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 30 сен 2021, 18:36 Добавлю от себя: убеждённые люди часто идут на смерть за идею..
Это только Бог может оценить - за что люди идут на смерть. Нам, смертным сие часто невдомёк.
Помню, как один образованный мусульманин из Малайи или Брунея - точно не помню, говорил, что посчитать человека шахидом может только Аллах. Только Аллаху ведомы мотивы людей, которые вроде приносят себя в жертву.
Может это не любовь к Богу или преданность идее, а гордыня непомерная? Или мотив корыстный. Вот я погибну, а семья моя будет после этого процветать.
Всякое бывает.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15787
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 30 сен 2021, 23:21 Это только Бог может оценить - за что люди идут на смерть.
Конечно! Только Всевышний может оценивать беспристрастно, а люди подвержены политическим и иным пристрастиям... Вот одного и того же человека называют и шпионом и разведчиком... Разведчик - свой, а шпион - чужой.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15787
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 74 раза

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ »

02.10.2021 - 21:06
Российские шахматистки выиграли командный чемпионат мира
Женская сборная Российской Федерации одержала победу во встрече с командой Индии в финале командного ЧМ по шахматам. Последний этап соревнований прошел в городе Сиджесе в Испании.


Источник:
https://rusvesna.su/news/1633198008
Ответить