За Правду!

Юра Римский писал(а): ↑19 янв 2020, 21:11Второе - заниматься людьми: разъяснять, разъяснять и разъяснять.

Юра, это напоминает новеллу "Напарник" из фильма "Операция "Ы".

А ещё была такая песенка:

А ты рот не разевай,
Газетки-то почитывай.
А ну, давай, давай, давай -
Меня перевоспитывай!

И вообще - с людями надо мягче, а на вещи смотреть ширше.©

Понимаете - пока всех перевоспитаем - тысячи лет пройдут, а нам промышленность надо развивать, строить новую жизнь. Людей с феодальным сознанием - лично я называю "чурками". Если чурок миллионы и они живут компактно - кто кого быстрей перевоспитает?

Или при коммунизме трактористы бухать не будут?

Что там будет при коммунизме мне неведомо.
Вспоминается анекдот, который появился после знаменитой глупости Хрущёва:

— Будут ли при коммунизме деньги?
— Югославские ревизионисты утверждают, что будут. Китайские догматики утверждают, что нет. Мы же подходим к вопросу диалектически: у кого будут, а у кого и нет.

express писал(а): ↑20 янв 2020, 02:44Это, видимо - тоже всё "Ленин_бонбу_заложил" ???......
Или ?????.....

Передёргиваете?
Вы мне ещё про Китай что-нибудь напишите и спросите, мол, а это тоже Ленин?
Приёмчики дешёвые - реагировать на такие бредни себя не уважать.

ASDFGH писал(а): ↑19 янв 2020, 21:41А если тракторист при коммунизме забухает, то кто сено привезет?
Или при коммунизме трактористы бухать не будут?

Решат как-то вопрос, найдут решение. С трактористом в любом случае будет серьёзный разговор, потому что он подставил всех. Возможно его снимут с ответственной должности и он будет коров из шланга мыть. Если забухает, то коровы один раз грязными попасутся, т.е. ничего страшного.

ASDFGH писал(а): ↑19 янв 2020, 21:43Ничем не отличается. При феодализме точно также может быть некое "общее дело".

Речь не про некое дело, а про производство всего для всех. При феодализме его почти нет, каждый производит для себя. Кроме, феодалов. Кормить феодала - общее дело крестьян, но даже оно вряд ли организовано как общее, скорее как совместное. Все заняты одним и тем же. Почти никакого разделения труда. А потом появляются фабрики.

nvd5 писал(а): ↑20 янв 2020, 10:11Понимаете - пока всех перевоспитаем - тысячи лет пройдут, а нам промышленность надо развивать, строить новую жизнь. Людей с феодальным сознанием - лично я называю "чурками". Если чурок миллионы и они живут компактно - кто кого быстрей перевоспитает?

Люди не живут тысячу лет. Имеет смысл больше с их детьми заниматься. В СССР детей не готовили к управлению государством, не объясняли как устроено общество, не рассказывали про всеобщие законы. Это всё ложилось на вуз, в который приходили уже сформироваными людьми со сложившимся мировоззрением, полученным от "неперевоспитанных" родителей. А тут нате, меняйте его, потому что на скучной лекции скучный профессор рассказывает, что всё совсем иначе.

nvd5 писал(а): ↑20 янв 2020, 10:04РФ? В 1917 году? Или раньше?

В 1990.

Юра Римский писал(а): ↑20 янв 2020, 00:50Мы участвуем в формировании международного права на равных с другими странами?

Сомневаюсь, тмк как до сих пор в российских министерствах и ведомствах со времён Ельцина сидят иностранные экономические советники. "Двуглавое"

сознавая себя частью мирового сообщества:
Вот тут самая интересная оговорка. Если речь идёт о части, то это значит, что есть и целое, в данном случа мировое сообщество. Осознание себя не целым и самодостаточным, а значит и суверенным и правосубъектным , но всего лишь частью мирового собщества, влечёт признание в основном законе государства приоритета целого -общемирового, над частным- Российским, что в свою очередь, в совокупности и системной взаимосвязи с предыдущими частями комментируемой преамбулы Конституции РФ, косвенно указывает если не на её ущербность , то на неполноту государственного суверенитета РФ!

"Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года №5" <http://ппвс.рф/2003/postanovlenie-plenu ... .2003.html>

Если вы не поднимаете вопрос интересов, вы теряете суть происходящего. Потому что борьба идёт ни за суверенитет, ни за международное право, ни за определённые статьи конституции, ни за что-то другое. Это всё есть, но это не причина, это следствие. Причиной являются интересы. Борьба идёт за интересы.

У нас в мире около 200 стран, каждая из которых борется за свои интересы, в том числе за конституции, которые этим интересам соответствуют. Если конституция страны не соответствует интересам государства, будет попытка конституцию изменить. Что и происходит.

Интересы бывают частные (интересы части общего) и общие (интересы всех). Частные интересы зачастую конфликтуют друг с другом: если реализуется интерес одной части, то другая часть с противоположным интересом проигрывает. Ситуация либо выиграл, либо проиграл не в интересах этих частей, поэтому общие интересы противоречат частным.

Нас всячески приучают: что частным интересам противоположны только другие частные интересы. Понятия "общие интересы" вообще нет в массовом сознании. Кто-то должен остаться ни с чем. Например, интересам России противоположны интересы США. Да противоположны. Либо выиграют интересы России, либо интересы США. Либо Россия останется ни с чем, либо США, Возможность остаться ни с чем в интересах России? Или в интересах США?
Но об этом не нужно думать и эти вопросы не нужно озвучивать. Апплодируйте молча.

Юра Римский писал(а): ↑20 янв 2020, 16:20В СССР детей не готовили к управлению государством, не объясняли как устроено общество, не рассказывали про всеобщие законы. Это всё ложилось на вуз, в который приходили уже сформироваными людьми со сложившимся мировоззрением, полученным от "неперевоспитанных" родителей.

Юра, Ваши рассуждения похожи на троцкистские и национал-социалистические одновременно.
Детей у родителей отобрать, воспитывать в детском доме и прививать полезные идеи.
Результат известен. Дебилов вырастите. Третий рейх уже опробовал сей метод.

Перевоспитание общества это Вам не комар начихал. Это очень долго. Построение коммунизма в СССР при наличии среднеазиатских декхан и кочевых казахов - идея совершенно тупая. Сначала надо вообще-то социализм построить. И не в Москве и Ленинграде, а по всей территории. Вот после этого можно говорить о чём-то большем.
А хрущёвский кавалеристский наскок отчётливо отдаёт левачеством. Вспоминается наступление Тухи на Варшаву. Чем кончилось, знаете?
Этим же закончилось стремление быстрого построения нового общества дураками. В Средней Азии дети в тридцати километрах от города не умели читать. Пионерскую газету на своём языке прочесть не могли. Я вообще сомневаюсь, что там дети регулярно в школу ходили.

Мормон писал(а): ↑20 янв 2020, 20:34В 1990.

????????????77

Виляете? Мы как-то не этот период обсуждали. Впрочем - как хотите. Можем и прекратить.

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 12:38Юра, Ваши рассуждения похожи на троцкистские и национал-социалистические одновременно.
Детей у родителей отобрать, воспитывать в детском доме и прививать полезные идеи.
Результат известен. Дебилов вырастите. Третий рейх уже опробовал сей метод.

Вопрос образования детей троцкистский и нацистский? Я нигде не написал про отъём детей у родителей, это вы что-то сами додумали, я дальше школьного образования вообще не зашёл. Советская школа готовила инженеров и технических специалистов, потому что они были нужны. Она не готовила людей, управляющих государством. Только социализм - это привлечение широких масс к управлению государством, иначе он не работает. Но ведь их нужно научить этому сначала. А где? Я написал, что в вузах уже поздно. Это должно начинаться в школе.
Любая кухарка не может управлять государством, любая кухарка, которая знает, как это делается уже может. Сколько у нас было таких кухарок в 20-е, 30-е, 60-е, 80-е? В 91-м?

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 12:38Перевоспитание общества это Вам не комар начихал. Это очень долго.

Ну вы начните заниматься, а там посмотрим. Полная ликвидация безграмотности заняла не так уж и много времени. Но это только первый шаг. Общество грамотных людей получили достаточно быстро. Но нам требуются не просто грамотные люди. А какие требуются? Как-то вот виделось, что очень моральные. Но мораль - это результат производственных отношений. Она вырастает из них. А чем отличались производственные отношения от нынешних? Отличий мало.

nvd5 писал(а): ↑21 янв 2020, 12:38Этим же закончилось стремление быстрого построения нового общества дураками. В Средней Азии дети в тридцати километрах от города не умели читать. Пионерскую газету на своём языке прочесть не могли. Я вообще сомневаюсь, что там дети регулярно в школу ходили.

Скорость не имеет значения. Важна последовательность и настойчивость.