Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: Украина и украинцы

Сообщение маузер »

Беспорядки, инспирирующиеся с помощью агентуры и сил, с одной стороны, Запада, с другой - России. Частые захваты облгосадминистраций, причем происходящие с избиениями, особой жестокостью и унижением сторонников противоположной стороны, захваты госучреждений и телеканалов решают одну из основных задач: вносят искусственный и привнесенный извне раскол в общество. Жестокость по задумке должна вызвать ответную реакцию представителей западной и восточной частей Украины, в идеале желательны межэтнические столкновения между украиноязычными и русскоязычными жертвами. Это усиливает раскол в обществе, стратегически ослабляет государство, которое становится удобной мишенью для управления извне.
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Украина и украинцы

Сообщение liahona »

kobakoba2009 писал(а):Русский язык подучи, узнай, что означает фраза "мы не намерены использовать военную силу, но только если не будет кровопролития"
.

Такой фразы у Путина просто не было.И кто из на брешет? У меня всё-таки уже убеждённость,что читать ты не умеешь.Итак читаем:М.СИТТЕЛЬ: СМС на сайте нашей программы: "Скажите всё-таки, кто были эти молодые люди? Уж очень они похожи на наших".
В.ПУТИН: Какие молодые люди?
М.СИТТЕЛЬ: Вежливые молодые люди.
К.КЛЕЙМЁНОВ: "Зелёные человечки" имеются в виду.
В.ПУТИН: В принципе, я уже об этом сказал и говорил неоднократно, говорил несколько глухо, публично. Но в разговорах со своими иностранными коллегами я и не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан. И поэтому мы должны были предпринять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины: чтобы не было танков, чтобы не было боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами, но хорошо вооружённых автоматическим оружием. Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/polit/256707 И где здесь переносный смысл.Речь идёт об конкретных зелёных человечках которые были на всей территории Крыма и как сказал Путин:действовали.
kobakoba2009 писал(а):Где я говорил про "законное руководство Украины"? Я говорил про незаконное. А законное -- это Янукович, что бы он там ни наворовал. Проведите перевыборы под руководством Януковича, выберите вместо него другого президента, и не будет никаких претензий.
Почитай вначале действующую Конституцию Украины.
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Украина и украинцы

Сообщение liahona »

Послушайте умного человека.Только спокойно и внимательно.
phpBB [video]
phpBB [video]
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

liahona

«1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации»
Читаем в указанном Вами договоре, где несколько раз упоминается в разном контексте подчеркнутая часть: «1. "Воинские формирования" - соединения и воинские части Черноморского флота Российской Федерации, дислоцированные на территории Украины
Разве наши военные уходили с территории Украины нарушив договор?

«не допускают вмешательства во внутренние дела Украины»
Они охраняли население, не допускали вмешательство мойдаунов. Считаю, что это не есть «вмешательство во внутренние дела». Хотя и не буду утверждать обратное...
Еще раз повторю: речь шла о нашем будущем – будем ли мы достойными союзниками, или о нас можно «ноги вытирать».

«Правительство в Киеве. Избрано по действующей Конституции Украины коалицией в Верховной Раде,которая является законно избранным органом государственной власти.»
Можно привести соответствующие статьи?
Как насчет утверждения Президентом Украины?

«Он перестал быть гарантом Конституции, став угрозой национальной безопасности Украины.»
Ля, ля, ля...

«В данном случае народ реализует свое право на восстание, которое исходит из общей декларации прав человека и ст.5 Конституции Украины.»
На каком основании Вы разрешаете «восстание» фашистам и запрещаете Юго-востоку (ответ обязателен).

«На мой взгляд мы потеряли большую часть украинского народа,как своих друзей.Посмотрите последние выступления об этом Бориса Миронова.Я с ним полностью согласен.»
Это миронов либо дурак, либо провокатор. На самом деле, после захвата власти фашистами, вопрос не стоял: дружественная Украина или недружественная. Вопрос стоял так: всю Украину займут базы НАТО и в Севастополе будет стоять эскадра США, либо какая-то часть Украины будет дружественна России. А сегодня, вероятно, ситуация складывается ещё лучше (для России) – вообще на всей Украине не будет баз НАТО, - если удастся создать Юго-восточную Украину.

Ефремов.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение ccsr »


«1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации»
Читаем в указанном Вами договоре, где несколько раз упоминается в разном контексте подчеркнутая часть: «1. "Воинские формирования" - соединения и воинские части Черноморского флота Российской Федерации, дислоцированные на территории Украины.»
Хочу сразу поставить все точки над "и" - это положение дает право российскому командиру применять оружие против любого человека (групп лиц, в том числе и силовых структур другого государства), который попытается использовать насилие против его подчиненных и членов их семей в местах их постоянной дислокации. Учитывая, что в Севастополе российские граждане жили не в закрытых городках, то любое нападение на них он мог рассматривать как это требует от него законы РФ и уставы российской армии, т.е. применять насилие в отношении нападавших, вплоть до их физического уничтожения. Потом бы прокуратура определяла степень такой необходимости, но если бы он не спасал наших людей, его бы точно судили. Так что советую некоторым свидомым не забываться насчет прав и обязанностей наших командиров за рубежом - я это хорошо знаю еще по выводу наших войск из Германии, когда провокаторы пытались обстреливать наших часовых, но быстро отказались от этой затеи.
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Украина и украинцы

Сообщение liahona »

Ефремов писал(а): Они охраняли население, не допускали вмешательство мойдаунов. Считаю, что это не есть «вмешательство во внутренние дела». Хотя и не буду утверждать обратное...
Еще раз повторю: речь шла о нашем будущем – будем ли мы достойными союзниками, или о нас можно «ноги вытирать»
.Вы правда не понимаете,что наши военные должны были находится в местах дислокации а не брать под контроль здание Верховного Совета Крыма,блокировать военные части Украины в Крыму?
Ефремов писал(а):Можно привести соответствующие статьи?
Как насчет утверждения Президентом Украины?
Статья 75. Единственным органом законодательной власти в Украине является парламент — Верховная Рада Украины.
Ефремов писал(а):На каком основании Вы разрешаете «восстание» фашистам и запрещаете Юго-востоку
А когда я говорил,что запрещаю восстание юго-востоку?Я просто считаю,что захватившие административные здания в Донецкой и Луганской области не представляют весь народ юго-востока.Кстати юго-восток очень разный-одно дело Донецкая область и совсем другое Днепропетровская или Херсонская.Кстати,столько людей сколько собралось в Донецке за единую Украину не было ни на одном митинге пророссийских активистов.

Ефремов писал(а):Это миронов либо дурак, либо провокатор. На самом деле, после захвата власти фашистами, вопрос не стоял: дружественная Украина или недружественная. Вопрос стоял так: всю Украину займут базы НАТО и в Севастополе будет стоять эскадра США, либо какая-то часть Украины будет дружественна России. А сегодня, вероятно, ситуация складывается ещё лучше (для России) – вообще на всей Украине не будет баз НАТО, - если удастся создать Юго-восточную Украину.Ефремов.
Миронов говорит совсем о другом.Найдите время посмотрите его выступления полностью
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Украина и украинцы

Сообщение liahona »

ccsr писал(а):

«1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации»
Читаем в указанном Вами договоре, где несколько раз упоминается в разном контексте подчеркнутая часть: «1. "Воинские формирования" - соединения и воинские части Черноморского флота Российской Федерации, дислоцированные на территории Украины.»
Хочу сразу поставить все точки над "и" - это положение дает право российскому командиру применять оружие против любого человека (групп лиц, в том числе и силовых структур другого государства), который попытается использовать насилие против его подчиненных и членов их семей в местах их постоянной дислокации. Учитывая, что в Севастополе российские граждане жили не в закрытых городках, то любое нападение на них он мог рассматривать как это требует от него законы РФ и уставы российской армии, т.е. применять насилие в отношении нападавших, вплоть до их физического уничтожения. Потом бы прокуратура определяла степень такой необходимости, но если бы он не спасал наших людей, его бы точно судили. Так что советую некоторым свидомым не забываться насчет прав и обязанностей наших командиров за рубежом - я это хорошо знаю еще по выводу наших войск из Германии, когда провокаторы пытались обстреливать наших часовых, но быстро отказались от этой затеи.
Приведите примеры нападения кого-бы то ни было на российских военных или их семьи.Если можно ответьте на вопрос:Имели право вооруженные силы РФ брать под свой контроль территорию Крыма?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

liahona писал(а):Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.
Лиахона опять подтвердил свой свой статус неадеквата. Путин (и я тоже) не говорил, что в Крыму нет наших войск. Они там были на совершенно законных основаниях, подтверждённых договором между РФ и Украиной. Естественно, что они там выполняли поставленные перед ними задачи. Но на волеизъявление крымчан они никак не влияли. Так что не парься, доказывая, что ты дурак, -- я это согласен принять за аксиому.
liahona писал(а):Статья 75. Единственным органом законодательной власти в Украине является парламент — Верховная Рада Украины.
Решение международного суда по Косово. Регион имеет право отделиться независимо от законности отделения по внутригосударственным законам.
liahona писал(а):А когда я говорил,что запрещаю восстание юго-востоку?Я просто считаю,что захватившие административные здания в Донецкой и Луганской области не представляют весь народ юго-востока.
Ну так осуди сначала фашистский майдан и продолжим обсуждение после того, как всё нынешнее "руководство" отправят на нары.
liahona писал(а):Кстати,столько людей сколько собралось в Донецке за единую Украину не было ни на одном митинге пророссийских активистов.
В пять раз меньше, чем милиционеров. Милиционеров было полторы тыщи.
liahona писал(а):Миронов говорит совсем о другом.Найдите время посмотрите его выступления полностью
Ты как Мишатка: всё пытаешься уговорить в дерьме покопаться. Копайся сам, если человеческих чувств у тебя нет. Куда, кстати, они делись? А может, их и не было вовсе?
liahona писал(а):Приведите примеры нападения кого-бы то ни было на российских военных или их семьи
Ну что ж ты херню-то порешь? Если б сие случилось, в Киеве уже десант бы высадился, и никакой Украины уже не было бы. Нападения были на граждан Украины, русских по языку и национальности.
liahona писал(а):Если можно ответьте на вопрос:Имели право вооруженные силы РФ брать под свой контроль территорию Крыма?
Имели -- по всем международным договорам и моральным обязательствам России.
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Украина и украинцы

Сообщение liahona »

kobakoba2009 писал(а):Лиахона опять подтвердил свой свой статус неадеквата. Путин (и я тоже) не говорил, что в Крыму нет наших войск. Они там были на совершенно законных основаниях, подтверждённых договором между РФ и Украиной. Естественно, что они там выполняли поставленные перед ними задачи. Но на волеизъявление крымчан они никак не влияли. Так что не парься, доказывая, что ты дурак, -- я это согласен принять за аксиому.
Для недалёких повторяю последовательно:1.Вначале Путин утверждал,что "зелёные человечки"-это силы самообороны 2.Теперь он говорит,что "зелёные человечки"-это российские военные.Вопрос:когда он говорил правду?По каким договорам между Россией и Украиной войскам РФ давалось право брать под контроль государственные учреждения Украины,блокировать вооружённые части Украины?Признаний в собственном идиотизме от тебя не требую и так всё понятно.
kobakoba2009 писал(а):Решение международного суда по Косово. Регион имеет право отделиться независимо от законности отделения по внутригосударственным законам.События в Крыму напоминают многим наблюдателям случай с Косово
. Одна из сторон в качестве обоснования выхода автономной республики из состава Украины официально ссылается на прецедент мятежного края, провозгласившего в одностороннем порядке независимость от Сербии. Насколько эти случаи сопоставимы?
Участники, вовлеченные в крымский конфликт, спорят по поводу законности референдума и его соответствия украинскому и международному праву. Однако юридические аргументы, звучащие с каждой стороны, неоднозначны и противоречивы. Условия, в которых провозглашается независимость новых государств, принципиально различны, а применяемые юридические нормы – одинаковы, и это позволяет в случае непоследовательности позиций обвинять страны в двойных стандартах. Конфликты подобного рода обусловлены политическими предпосылками, и правовой статус того или иного государства и региона – лишь часть социально-политического контекста.
Если абстрагироваться от юридической казуистики, можно найти как минимум 5 отличий, свидетельствующих о том, что апелляция к косовскому прецеденту несостоятельна.




Сецессия versus аннексия

В отличие от сецессии в случае Косова, отделение Крыма от Украины – беспрецедентная со времен Второй мировой войны аннексия на территории Европы. 


В 2008 году парламент Косова провозгласил независимость края от Сербии. Белград это решение не принимает и считает Косово своей суверенной территорией, которую де факто не контролирует с 1990-х. Курс на построение самостоятельного государства был взят косовскими албанцами еще в 1980-х. Решению парламента предшествовал многолетний период, на протяжении которого мировое сообщество вело многосторонние переговоры о статусе региона. Восемь лет территория находилась под управлением временной администрации ООН. 



Албания, заинтересованная в независимости Косово, активной стороной процесса к концу XX века не выступала. Вмешательство международных миротворческих сил (KFOR) в конфликт было необходимым, в случае Крыма такая необходимость неочевидна. НАТО и KFOR включились в активный вооруженный конфликт, РФ – такой конфликт провоцирует сама.


Парламент Автономной Республики Крым не только проголосовал за независимость, но и объявил о намерении войти в состав России. Референдум по статусу полуострова состоялся в условиях фактической оккупации государством, к которому предполагается присоединение. Плебисцит был организован в чрезвычайно сжатые сроки, которые не позволяли провести его в соответствии с международными демократическими стандартами. Хотя российское правительство опровергает ввод войск, мало кто сомневается, что находящиеся в Крыму вооруженные люди без опознавательных знаков являются российскими военными.


Участие России в процессе самоопределения Крыма – бесспорно. Внесение в Госдуму поддерживаемого всеми фракциями законопроекта об упрощении процедуры включения в состав РФ части иностранного государства, как и заявление о планируемом присоединении Крыма российскими официальными лицами, были сделаны еще до того, как об этих планах впервые объявили крымские власти. Пресса находит все новые доказательства причастности Кремля к организации митингов в Украине – участников пророссийских акций автобусами привозят из Ростовской области и других южных регионов РФ. 


Позиция России по референдуму как минимум идет вразрез с обязательствами, которые она взяла на себя по Будапештскому меморандуму 1994 года. В соответствии с этим договором, в обмен на отказ Киева от ядерного оружия, РФ, наряду с США и Великобританией, предоставила Украине гарантии сохранения территориальной целостности и существующих границ.
Повод для отделения: реальная война versus угроза ограничения прав

Право народа на самоопределение и принцип территориальной целостности в системе международного права равноценны, а само международное право не регламентирует, но и не запрещает провозглашение частью какого-либо государства собственной самостоятельности, что подтвердило решение Международного суда ООН по Косово в 2010 году. Вместе с тем, наряду с правом на самоопределение, в декларации ООН 1970 года «О принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами» одновременно подчеркивается: «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности независимых государств». 


Это противоречие не раз становилось камнем преткновения в вопросе о легитимности или нелегитимности сецессии. Самоопределение гарантируется, прежде всего, в рамках существующих государств путем предоставления особых прав и отдельного статуса территориям. Выход из состава государства – крайняя мера, обусловленная исключительными обстоятельствами в связи с невозможностью совместного проживания. Такие обстоятельства сложились в Косово к концу 1990-х – началу 2000-х.


Межнациональные конфликты в Косово между албанским и сербским населением происходили на протяжении всего XX века. В 1990-е конфликт достиг пика, принял вооруженную форму и сопровождался насилием в отношении гражданского населения и этнической сегрегацией с двух сторон. Жертвами этнических чисток как среди албанцев, так и среди сербов стали по меньшей мере несколько тысяч человек. 300 тыс. покинули свои дома и превратились в беженцев.


В Крыму не было ни кровавых конфликтов, ни беженцев, ни явного политического противостояния между автономной республикой и остальной Украиной. Единственные жертвы столкновений сторонников и противников Евромайдана случайны (один человек погиб в давке, второй – от сердечного приступа). Официальный повод отделения от Украины – защита прав русскоязычного населения от угрозы (пока гипотетической) со стороны радикальных украинских националистов. Решение Совета Федерации РФ о вводе войск в Украину было принято с формулировкой «в связи с угрозой жизни граждан РФ». Валентина Матвиенко, комментируя итоги заседания, утверждала о погибших россиянах в ходе штурма здания МВД в Симферополе. Однако даже глава Верховного совета Крыма, занимающий пророссийские позиции, заявил, что ему ничего неизвестно ни о штурме МВД, ни о погибших или пострадавших гражданах России.
Субъект права на самоопределение
Принцип самоопределения может реализовать народ, компактно проживающий на определенной территории, на которой он является большинством, а в составе общего государства – меньшинством. Такой народ должен иметь общую идентичность и осознавать себя самостоятельным субъектом политики. Не менее важна в его идентичности коллективная историческая связь с землей, на которой он проживает.
К началу процесса распада Югославии доля албанского населения Косова достигала 82%, доля сербов – 11%. К 1991 году албанцы, наряду с хорватами (90%) и словенцами (91%), составляли абсолютное большинство на территориях своего компактного проживания (боснийцы составляли 44% населения Боснии, македонцы в Македонии – 65%). Если с Косово здесь все предельно ясно, то кто является субъектом права на самоопределение в Крыму – вопрос весьма спорный.
Этническим большинством в Крыму до начала XX века были крымские татары. С XIX века число русских, украинцев и евреев на территории полуострова росло примерно в одинаковой пропорции. Абсолютным большинством (75%) на этой территории русские стали в результате полной депортации крымских татар Сталиным в 1944 году, когда их доля снизилась с 30% до 0%. С 70-х гг. крымские татары постепенно возвращаются на родину, и на сегодняшний момент составляют порядка 15% населения. Доля украинцев в Крыму за последние 50 лет возросла до 24%, доля русских наоборот снизилась до 58%. Основной язык, на котором говорят в республике, – русский, но им пользуется и больше половины населения Украины, а сам Крым окружают самые русскоговорящие украинские регионы. Столкновения между русским и украинским населением Крыма не происходили со времен Второй мировой войны, зато наблюдалась этническая напряженность между крымскотатарским и русским населением. При этом крымские татары референдум о присоединении к России не поддержали и высказывались за сохранение автономной республики в составе Украины.
Путь к независимости
Провозглашение самостоятельного косовского государства являлось частью процесса распада Социалистической федеративной республики Югославия и следствием длительного исторического пути. Политика Милошевича, основанная на сербском этническом национализме, попытка превратить многонациональное государство в этноцентричное привела к разрушительным межэтническим войнам с союзными республиками, в процессе которых Югославия распалась.


На протяжении многих веков Косово было ареной битв между Византией, Сербией, Болгарией и Османской империей. В XII-XIV вв. здесь находилось древнее сербское государство Неманичей, но в 1389 году территория была завоевана турками, и с тех пор в течение пяти веков находилась под контролем Османской империи. К концу XIX века албанское население вытеснило сербов и составляло большинство в крае. Только в 1912 году в результате Балканской войны Сербия вновь завоевала Косово.
Во время Второй мировой войны Косово было включено в состав государства Великая Албания, созданного при помощи итальянских фашистов. Албанцами были проведены этнические чистки сербского населения. По окончании войны значительное количество сербов было переселено югославским правительством в другие республики, а Косово в 1963 году получило статус автономного края. Однако косовские албанцы продолжали борьбу за большую независимость и расширение статуса до уровня союзной республики, в результате которой в 1974 году Косово стало субъектом государственных отношений и получило конституционное право на самоопределение. После смерти Тито албанцы потребовали статус полноправной республики, в 1981 году произошли массовые беспорядки, в которых погибло несколько человек. С этого момента начинается косовская интифада, радикализация албанских сепаратистов, рост сербского национализма и антиалбанских настроений в Югославии.
В 1989 году Югославия приняла новую конституцию, существенно урезающую статус автономных краев. Парламент Косова был распущен, в крае введено чрезвычайное положение, многие жители были подвергнуты репрессиям. Косовские албанцы в свою очередь провели в 1991 году референдум о независимости и выбрали своего президента. При этом косовары бойкотировали все формы политического участия, организованного сербскими властями, и начали выстраивать параллельную систему албанских социальных и политических институтов. С 1996 года конфликт перерос в настоящую войну, которая закончилась массированными бомбардировками Югославии войсками НАТО. По решению Совета безопасности ООН Косово перешло под контроль временной гражданской администрации ООН и международного контингента миротворческих войск, которые, однако, так и не смогли предотвратить продолжающиеся этнические чистки. В 2007 состоялись досрочные выборы нового парламента, который на следующий год провозгласил независимость от Сербии.
На этом фоне крымский референдум о присоединении к России выглядит случайным и спонтанным событием.
Исторически Крым не был территорией славянского расселения. До XIII века он находился под властью Византийской империи, а в 1239 году был завоеван монголами, став частью Золотой Орды. С 1441 по 1783 года здесь было Крымское ханство – государство оседлых татар, доля которых в структуре населения к концу XVIII века достигала более 90%. С 1478 года Крымское ханство было союзником Османской империи и находилось под ее протекторатом. В течение трех столетий крымские ханы устраивали набеги, вели небольшие войны с русским государством и оказывали помощь украинским гетманам в борьбе с Польшей и Россией. В результате русско-турецких войн 1735-1939 и 1768-1774 гг., Крымское ханство пало. По Кючук-Кайнарджийскому договору, Крым объявлялся независимым как от Османской империи, так и от России, однако в 1778 году Российская империя аннексировала полуостров.
После революции 1917 года крымские татары при поддержке местных украинцев объявили о создании Крымской народной республики. В гражданскую войну власть в Крыму несколько раз менялась. За время красного террора 1920-1921 гг. в Крыму было расстреляно до 52 тысяч человек. Наступивший вслед за террором голод унес жизни еще 100 тыс. человек, 2/3 из которых являлись крымскими татарами. В 1921 году была образована Крымская автономная советская социалистическая республика в составе РСФСР, просуществовавшая до 1946 года. После депортации татар, власти СССР создали Крымскую область, которую в 1954 году передали в состав Украинской ССР.
Автономная республика Крым в составе Украинской ССР была воссоздана на референдуме в 1991. На всеукраинском референдуме в том же году больше половины жителей Крыма проголосовало за независимость Украины от СССР. Позже Верховный Совет Крыма принял Декларацию о государственном суверенитете, в которой было заявлено о стремлении создать правовое демократическое государство в составе Украины.
В 1992 году Крымская АССР была переименована в Республику Крым, в которой через два года состоялись выборы президента. Победу на них одержал лидер блока «Россия» Юрий Мешков. Его программа предусматривала введение на территории республики российского рубля и заключение союза с РФ, однако сближения с Россией реализовать не удалось, если не считать таковым назначение на правительственные должности граждан РФ. Против политики Мешкова выступал как официальный Киев, так и крымская оппозиция. В 1995 году Верховный Совет Украины отменил конституцию Крыма, упразднил должность президента и снова переименовал Республику Крым в автономную.
В последующие два десятилетия сепаратистских настроений Крым не демонстрировал. Жители не только участвовали во всех общеукраинских выборах, но и охотно отдавали голоса политикам, выступающим за независимую Украину: на президентских выборах 2010 года Тимошенко получила поддержку 17,3% крымчан; на парламентских выборах 2012 года совокупная доля голосов, поданных за «Батькивщину», «Удар», «Свободу» и «Нашу Украину», составила 21,62%. Согласно исследованию, проведенному Киевским международным институтом социологии совместно с российским «Левада-центром», только 36% жителей Крыма в 2013 году хотели присоединения к России.
Все основные албанские партии выступали за независимость Косово и в сумме набирали на парламентских выборах не менее 80%. Партия «Русское единство», ставшая основным действующим лицом в процессе провозглашения независимости Крыма и его присоединения к России, получила на местных выборах лишь 4%.
Легитимность

В современном мире насчитывается порядка двух десятков непризнанных или частично признанных государств, обладающих разным уровнем легитимности. В рассматриваемом контексте международная легитимность – это неоспариваемое другими международными акторами право на самостоятельность и независимость государства, служащее гарантией неприкосновенности его границ.
Плохо это или хорошо, но международная легитимность сегодня слабо зависит от правовых факторов и рассматривается большинством государств через призму всего комплекса контекстуальных рамок.
Эти рамки позволили Косово быстро стать субъектом международных отношений. Статус Косова носит хоть и ограниченный, но легитимный характер. Независимость государства признается более чем половиной стран – членов ООН. Республика Косово является членом множества международных организаций – от спортивных федераций до глобальных финансовых институтов, таких как Всемирный банк и МВФ.
Очевидно, что Крымская республика не будет признана мировым сообществом ни в качестве самостоятельного государства, ни в качестве субъекта Российской Федерации. И дело здесь не в том, что по украинскому законодательству Крым не имел право проводить референдум о независимости. А в том, что сама необходимость на такое самоопределение подвергается серьезному сомнению. А значит, Крым обрекает себя на положение, весьма схожее с другими непризнанными республиками на постсоветском пространстве – Абхазией, Южной Осетией, Приднестровьем и др.
В случае принятия Федеральным собранием РФ решения о присоединении Республики Крым (в чем, похоже, никто не сомневается), переговорный процесс с Украиной станет невозможным, а число стран с нелегитимными границами пополнит и Россия.
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Украина и украинцы

Сообщение liahona »

kobakoba2009 писал(а):Ну так осуди сначала фашистский майдан и продолжим обсуждение после того, как всё нынешнее "руководство" отправят на нары.
С какого бодуна Майдан фашистский?Янукович и его банда,а также те,кто их защищал на беззащитных жетв фашизма не тянут.Повторюсь-власть в Киеве законна.
liahona писал(а):Кстати,столько людей сколько собралось в Донецке за единую Украину не было ни на одном митинге пророссийских активистов.
kobakoba2009 писал(а):В пять раз меньше, чем милиционеров. Милиционеров было полторы тыщи.
К середине митинга на площади собрались более 5 тыс.Можно напрячься и видео посмотреть?ИзображениеВ Краматорске на митинге за Украину была тысяча человек,в Горловке-полторы тысячи.Видео всех митингов в интернете есть.
kobakoba2009 писал(а):Ты как Мишатка: всё пытаешься уговорить в дерьме покопаться. Копайся сам, если человеческих чувств у тебя нет. Куда, кстати, они делись? А может, их и не было вовсе?
Если ты считаешь одного из умнейших и честных политиков России тем,что сказал-это твои проблемы а не его.Насчёт чувств о чём речь?Именно те,кто выступает в Донецкой области против власти Киева убили во время митинга молодого местного парня,именно они расстреляли в Славянске машины с гражданскими людьмиВот такие кровавые "бендеровцы".
phpBB [video]

kobakoba2009 писал(а):Ну что ж ты херню-то порешь? Если б сие случилось, в Киеве уже десант бы высадился, и никакой Украины уже не было бы. Нападения были на граждан Украины, русских по языку и национальности
.Пока порешь только ты.Пожалуйста -на кого нападали в Крыму-фамилии,место,время.Даже наши власти были вынуждены признать,что никаких нападений не было.
kobakoba2009 писал(а):Имели -- по всем международным договорам и моральным обязательствам России.
Какой договор,какая статья-ссылку в студию.
Ответить