Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 60 раз

Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 25 мар 2022, 13:56 Вот на форуме пана Закорецкого (Z-HISTORY) откликнулись
Судьба бандеровца Закорецкого, очевидно, -- быть денацифицированным. Жаль, что ещё один бандеровец, а именно, kloss, спрятался далеко от СВО
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16429
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 119 раз

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

kloss писал(а): 29 мар 2022, 15:14 Финская зимняя песня Нет Молотов (1939-1940)
https://www.youtube.com/watch?v=4bzgZ7u3nyc
С чего это вас, пан kloss, понесло на финскую песню?

А более уместна сейчас
немецкая певица Хелена Фишер, которая исполняет песни на русском …
kobakoba2009 писал(а): 29 мар 2022, 15:43 Жаль, что ещё один бандеровец, а именно, kloss, спрятался далеко от СВО
А он предусмотрительно заранее спрятался в Польше...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16429
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 119 раз

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 29 мар 2022, 16:00 ведь проводимую сейчас на Украине СВО в определённом смысле можно считать продолжением того, что не было доделано в 37-м. Ведь украинское бандитское подполье, связанное с Западом, существовало не только на Западной Украине.
А ведь обьективно говоря, осенью 1939г. Советский Союз присоединил себе бандеровскую заразу, вполне вписавшуюся в проводимую большевиками политику "коренизации" и "украинизации"...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 60 раз

Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 29 мар 2022, 19:56 А ведь обьективно говоря, осенью 1939г. Советский Союз присоединил себе бандеровскую заразу
Такое изложение событий, на мой взгляд, является определённым искажением. Это всё равно что считать проводимую сейчас СВО нападением на Украину.

Да, при присоединении гражданами СССР стали бандеровцы, но СССР не мог их не присоединить, так как:
  1. Бóльшая часть населения тех областей в то время как раз стремились в состав СССР, а бандиты всегда есть на любой территории, и было бы идеологически неверно не принимать их;
  2. Надвигающаяся война с Германией просто обязывала расширить именно свою территорию, чтобы отодвинуть подальше будущие фашистские орды. И это не говоря уж о том, что основная часть этих территорий исторически всегда принадлежала России.
Так что присоединение бандеровской заразы фактически было вынужденным действием, так же как вынужденной мерой сегодня является СВО.

Это можно сравнить вот с чем. Допустим, в подъезде на этаже, где ты живёшь, случилась какая-то авария, и приходится по каким-то причинам делать ремонт силами жильцов, а у тебя тёрки с соседкой из-за её сына-хулигана. Значит ли это, что из-за тёрок с соседкой надо отказаться от ремонта? И надо ли отказаться от ремонта, если в добавок эта соседка с сыном-хулиганом отказывается принять участие в ремонте? Естественно, нет. На мой взгляд, и СВО, и присоединение бандеровской заразы -- это тот же случай.
Камиль Абэ писал(а): 29 мар 2022, 19:56 бандеровскую заразу, вполне вписавшуюся в проводимую большевиками политику "коренизации" и "украинизации"...
Насчёт "коренизации" и "украинизации", о которых Камиль высказался с неким негативным оттенком, я тоже считаю определённым искажением, хотя Путин перед СВО фактически сказал то же самое.

Далее поясняю...

Хотя и присоединение Западной Украины тогда, и СВО сегодня -- это правильные и нужные меры, признавать действия большевиков неверными, на мой взгляд, неправильно:
  1. Большевики действовали в таких условиях, когда национальность "украинцы" уже была общепризнанным феноменом. Не большевики изобрели украинцев -- их изобрели ещё до большевиков Австрия с Польшей. Большевики были поставлены перед фактом, что национальность "украинцы", какой бы бессмысленной в научном смысле она ни была, уже есть. Большевики занимались не наукой о происхождении народов, а политикой, поэтому у них не было возможности кого-то убеждать и кому-то доказывать, что украинцы -- это русские, живущие на окраине России. Соответственно, они рассматривали украинцев как хоть и близкий к русскому, но отдельный народ;
  2. Большевики привлекли на свою сторону буржуазные национально-освободительные движения, а украинцы именно таковыми себя изображали, лозунгом о праве наций на самоопределение. Большевики были бы тупыми идиотами, если бы сделали себе из этих буржуазных движений, включая украинское национально-освободительное движение, дополнительных врагов, а тупыми идиотами большевики никогда не были;
  3. Большевики были самыми честными политиками: если они обещали право наций на самоопределение, то они его предоставляли. Поэтому можно сколько угодно критиковать саму политику украинизации, но пенять этой политикой большевикам нельзя. Так вот "коренизация" и "украинизация" -- это выполнение большевиками своего обещания права наций на самоопределение;
  4. Хотя сегодня понятно, что право наций на самоопределение сыграло с СССР в 90-х и позднее с Россией крайне неприятную шутку, надо понимать, что отрицательные последствия возникли не столько из-за самого признания за национальностями Российской империи и в дальнейшем Советского союза права на самоопределение, а из-за возврата в капитализм, при котором это право только и может привести к разрушительным последствиям. А это значит, что не Ленин с правом наций на самоопределение виноват в антирусской истерии на окраинах бывшей Российской империи со всеми вытекающими. Это значит, что в антирусской истерии виноват Горбачёв с его либеральной бандой мразей и его "общечеловеческими" ценностями. Ведь оказалось, что в состав "общечеловеческих" ценностей русофобия входит обязательной компонентой.
Поэтому самое большее, что можно предъявить большевикам, -- это то, что большевики не сделали из союза относительно самостоятельных субъектов унитарное государство. Но не сделали или не успели сделать? Ведь, оценивая объективно условия, в которых были вынуждены действовать, следует задать вопрос, имели ли они возможность это сделать? Не требуем ли мы от большевиков невозможного? А большевики, напомню:
  • Сохранили страну условиях Гражданской войны с иностранной интервенцией и послевоенной разрухи;
  • Одержали Победу в Великой отечественной войне и исключительно быстро восстановили хозяйство после новой послевоенной разрухи;
  • Сохранили страну и не допустили горячей войны в условиях противостояния с Западом во время Холодной войны;
  • Сделали страну второй державой мира.
Когда у большевиков было время на то, чтобы из федерации сделать унитарное государство? Для этого ведь не достаточно издать постановление Верховного совета.

Так что не надо про большевистскую политику "коренизации" и "украинизации" писать без указания обстоятельств. Сначала надо привлечь к суду Горбачёва и восстановить СССР, и только потом рассуждать, правильно ли большевики занимались "коренизацией" и "украинизацией". А поскольку сейчас это сделать нереально, то сейчас это уже не имеет значения -- сейчас нужно от "общечеловеческих" ценностей избавляться. Надеюсь, СВО поможет избавиться хотя бы от части "общечеловеческих" ценностей
Последний раз редактировалось kobakoba2009 02 апр 2022, 01:37, всего редактировалось 11 раз.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 60 раз

Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 29 мар 2022, 19:56 осенью 1939г. Советский Союз присоединил себе бандеровскую заразу
Относительно бандеровской заразы хочу добавить ещё кое-какие соображения.

Специальная военная операция, которую сейчас проводит Россия, -- это вынужденная мера, а общее настроение людей таково, что ещё в 2014-м году нужно было присоединить не только Крым, но и Донецк и Луганск и, возможно, Харьков, Запорожье, в общем, всю Новороссию.

Но насколько это было возможно? Если поднять тогдашнюю статистику настроений граждан Украины, то на 98% желали присоединения к России только Крым с Севастополем, а на остальной Украине дело обстояло далеко не так. На том же Донбассе остаться в составе Украины (с целью безвизово ездить в Европу за кружевными трусиками) желали от четверти до трети населения, часть населения хотела просто отделиться от Украины, но не входить в состав России. Так что о том, что подавляющее большинство жителей Донбасса желают стать россиянами, тогда речи не шло. В других регионах статистика была ещё хуже, хотя в целом в Новороссийских областях простое большинство всё-таки стремилось в Россию.

Вот теперь представим, что присоединили бы Донбасс, а там треть населения -- бандеровцы, поддерживающие бандеровцев и сочувствующие бандеровцам. Там же жители самого Донецка и Луганска участвовали в АТО, то есть убивали не просто каких-то нехороших проросийцев -- они буквально убивали своих соседей. И как с такими областями жить? Не говоря уж о том, что расходов и санкций тогда было бы гораздо больше. И тем более не говоря уж о том, что у России тогда ещё ни Кинжалов, ни Цирконов, ни Калибров на вооружении не было, не было Турецкого и 2-го Северного потоков, не было 20% мирового экспорта зерна, не было полного внутреннего продовольственного обеспечения, не было собственных процессоров для компьютеров и т. д.

А вот когда поддерживающие бандеровцев и сочувствующие бандеровцам пожили под бандеровцами 8 лет, они ВНЕЗАПНО все возжелали стать россиянами, и теперь Россия уже по-настоящему может их защитить. Я не удивлюсь, что в ближайшие 20-30 лет из всех русских в России самыми русскими будут именно жители Донбасса. Они уже сейчас простили Путину абсолютно все задержки и ошибки, которые он совершил и которые ещё совершит. Главное, чего они боятся, это то, что Путин не заберёт их в Россию, а в остальном Путин для них сейчас -- Святой Архангел.

Разумеется, то, что я сказал, звучит цинично, но когда треть населения в той или иной степени заражена бандеровщиной, вылечить её от бандеровщины можно только самой бандеровщиной, так же как от либерализма можно вылечить только либерализмом (а от либерализма России ещё лечиться и лечиться).

PS В общем считаю, что в этом направлении Путин делает всё правильно, причём не только сегодня, но и в предыдущие годы. Хотя со словами про "Украину имени Владимира Ильича Ленина" можно спорить
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16429
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 119 раз

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 02 апр 2022, 00:11 Большевики действовали в таких условиях, когда национальность "украинцы" уже была общепризнанным феноменом. Не большевики изобрели украинцев -- их изобрели ещё до большевиков Австрия с Польшей.
А большевики политикой "украинизации" фактически продолжили развитие идей, родившихся в Австрии и Польше...Мало того: позволили М.Грушевскому (идеологу "украинства") вернуться в СССР и даже сделали действительным членом АН СССР.
kobakoba2009 писал(а): 02 апр 2022, 01:06 со словами про "Украину имени Владимира Ильича Ленина" можно спорить
Именно тов.Ленин и тов.Сталин в 1919 г. переломили через колено руководство Донецко-Криворожской республики и передали её в состав Украины... Без Донбасса Украина была бы слабенькой аграрной провинцией Союза... А сейчас России приходится исправлять все эти ошибки ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 60 раз

Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 02 апр 2022, 07:38 А большевики политикой "украинизации" фактически продолжили развитие идей, родившихся в Австрии и Польше
...
Именно тов.Ленин и тов.Сталин в 1919 г. переломили через колено руководство Донецко-Криворожской республики и передали её в состав Украины
Большевики не боги. Они совершили массу ошибок. Но нельзя всю деятельность большевиков изображать только как цепь ошибок, а именно это происходит, когда начинают говорить "большевики поступили плохо, мы сейчас восстанавливаем справедливость" [1]. Правильно говорить так: "к сожалению, в таком-то конкретном случае большевики допустили ошибку, и сейчас мы её исправляем" [2]. Но высказываться правильно либералы почему-то не желают, так же как, например, не желают признать, что русофобия -- это обязательная компонента демократических ценностей, причём не желают этого признать даже сейчас, когда весь Запад очередной раз начал Drang nach Osten.

Добавлю, что сейчас на словах поддерживается идея преемственности всей Российской истории, но отрицание заслуг большевиков является первым же отказом от этой идеи. Ведь высказывание в стиле [1] -- это как раз разрыв истории, а в стиле [2] -- поддержка идеи преемственности Российской истории. То есть либералы не выполняют даже собственных установок. И это не случайно, так как либерализм сам по себе -- это ложь, п...ж и провокация, и ничего больше
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8285
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 14 раз

Украина и украинцы

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009 писал(а): 02 апр 2022, 15:13 Правильно говорить так: "к сожалению, в таком-то конкретном случае большевики допустили ошибку, и сейчас мы её исправляем" [2].
Потом появится другое сообщение: к сожалению исправление ошибки было совершением ещё большей ошибки, и теперь мы её исправляем
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 4 раза

Украина и украинцы

Сообщение kloss »

Евгений-Бур писал(а): 02 апр 2022, 17:33 Потом появится другое сообщение: к сожалению исправление ошибки было совершением ещё большей ошибки, и теперь мы её исправляем
Не плохо вспомнить историю войн за последние сто лет.

Первая Мировая ,Россия воюет за Балканских славян.
Мудрые большевики,которые сегодня советские люди, разворачивают эту войну в Гражданскую между славянами.
Результат.Побеждает блок США,Англия ,Франция.

Вторая Мировая ,Главные противники Германия и Советская Россия,страны проигравшие Первую Мировую.
Основная масса воюющих стран славянские.Балканы воевали на стороне Гитлера.
Победили те же... Англия,Франция и США.
Можно конечно говорить ,что СССР победил ,но мировой валютой стал не рубль,а доллар.

Война сегодня.
США воюют издалека.Теперь война идёт со славянской страной из бывшей СССР.
Славянские страны на стороне Украины.Из
славян,с бывшим СССР осталась только Беларусь.
Предполагаю США снова победят.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 60 раз

Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): 02 апр 2022, 17:33 Потом появится другое сообщение: к сожалению исправление ошибки было совершением ещё большей ошибки, и теперь мы её исправляем
И что?
Ответить