За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑02 окт 2019, 21:12б) предположим, капиталисты-держатели производств в частных руках вдруг отказались от предприятий и продали государству
в) все до одного

вопрос: что мы получили? социализм?

Нет, не получим. Если бы подарили, то с натяжкой можно считать, что получим. При продаже -- опять же с натяжкой -- можно считать, что получим, только тогда, когда полученные от продажи деньги закончатся и при условии, что эти деньги не будут использоваться как капитал

kobakoba2009 писал(а): ↑02 окт 2019, 22:06при условии, что эти деньги не будут использоваться как капитал

мог бы пояснить, что это означает функционально?
т.е. как мы определяем, что деньги работают, как капитал?

ща мы с тобой всем здесь покажем капиталистическую кузькину мать
но это многим здесь может не понравиться, и они наденут шоры

Евгений-Бур писал(а): ↑02 окт 2019, 23:17т.е. как мы определяем, что деньги работают, как капитал?

Читай "Капитал", там написано

Камиль Абэ писал(а): ↑02 окт 2019, 17:57Вы погорячились с этим утверждением

Социализм - это коммунизм на низшей стадии своего развития, т.е. социализм - это коммунизм.

Камиль Абэ писал(а): ↑02 окт 2019, 17:57На самом деле равенство лишь декларировалось, а фактически и юридически неравенство наличествовало, а иначе и не могло быть, ведь социализм ведь только ступень к коммунизму...

К полному коммунизму. Тут уже диалектика. Человеческий зародыш - это человек или не человек? По разному можно ответить. И то, и другое будет верным. Соответственно, это и человек, и не человек одновременно. Только так его и можно рассматривать объективно. Социализм - это коммунизм и не коммунизм одновременно.

Камиль Абэ писал(а): ↑02 окт 2019, 17:57И кто остался на трубе?... Какие остальные противоречия остаются?

Все остальные :) Их бесконечное множество. Если самые-самые крупные брать, то, например, противоречия между мужчиной и женщиной, подростками и взрослыми, духовным и материальным.

Евгений-Бур писал(а): ↑02 окт 2019, 20:50вопрос из серии: куда девается голубое небо, когда наступает ночь; куда девается рабство, крепостничество, монархия...
тем не менее: деньги остаются в прошлом, как и всё остальное, кроме голубого неба, из предыдущего списка.

Рабство, крепостничество и монархия деваются законодательными актами, принятие которых встречает сильнейшее сопротивление у рабовладельцев, феодалов и монархов. Для вашего заявления "социализм нельзя "построить" революционным путём" это непоказательные примеры.
Голубое небо никуда не девается, вы его перестаёте видеть.

Евгений-Бур писал(а): ↑02 окт 2019, 20:50вопрос надо ставить иначе: если -- без денег, то --- КАК??? как без рабов??? крепостных??? поезд и без лошадей???....

Плановой экономикой и распределением не по деньгам, а по какой-то другой характеристике.

Евгений-Бур писал(а): ↑02 окт 2019, 20:50решение лежит в области новых технологий. поскольку деньги -- не материальная субстанция, их не надо изготавливать, то и решение лежит в сфере технологий, работающих с виртуальностью -- Инфо-Технологии. как это будет выглядеть совсем конкретно, наверное, знают только за закрытыми дверями))

Деньги не материальная субстанция? А какая? Идеальная? Если я вам отдам что-то материальное, у меня его станет меньше, если я отдам вам что-то идеальное, его не станет у меня меньше. Какие технологии могут это изменить? Ну да, я вижу ответ: которые спрятаны за закрытыми дверями.

Евгений-Бур писал(а): ↑02 окт 2019, 20:50вы берётесь за исследование и описание процессов, в которых не разбираетесь. вы неправильно ставите задачу и т.д.
простой пример: вряд ли можно найти вообще общие интересы у стада овец и пастуха, тем не менее...

Ну поправьте меня, поставьте задачу правильно. Стадо овец и пастух заинтересованы в процветании стада, например, чтобы овцы не болели. Я нашёл общий интерес. Это означает, что весь ваш посыл был ложным?

Евгений-Бур писал(а): ↑02 окт 2019, 20:57можно объяснить, с чего это вдруг взято, что ане находятся в противоречии???
чо за хрень?

Шо?

Евгений-Бур писал(а): ↑02 окт 2019, 20:57итак противоречие -- это [ваше определение]

Единство и борьба противоположностей. Ну или единство противоположностей и их взаимоисчезновение друг в друге взаимоослаблением друг друга. Вам же слово борьба не подходит.

YuraRimskiy писал(а): ↑03 окт 2019, 00:47Плановой экономикой и распределением не по деньгам, а по какой-то другой характеристике.

правда? а я-то дурак не знал. и если не по деньгам, то деньги-то останутся или куда-то денутся?
вы уж определитесь, что там у ВАС с деньгами при социализме. останутся или ТЕПЕРЬ УЖЕ их не будет?

YuraRimskiy писал(а): ↑03 окт 2019, 00:47Голубое небо никуда не девается, вы его перестаёте видеть.

ну, если вам удобна ТАКАЯ модель для понимания, то считайте, что и деньги никуда не деваются, а вы их просто перестаёте видеть

YuraRimskiy писал(а): ↑03 окт 2019, 00:47[Противоречие -- это (ЕБур)] Единство и борьба противоположностей. Ну или единство противоположностей и их взаимоисчезновение друг в друге взаимоослаблением друг друга. Вам же слово борьба не подходит.

мда...
товарищи марксисты, что будем делать с клиентом?

и вы ещё хотите иметь право назначать МНЕ зарплату путём голосования вкупе с сантехниками и уборщицами?

только хирургия...

YuraRimskiy писал(а): ↑03 окт 2019, 00:47Ну поправьте меня, поставьте задачу правильно. Стадо овец и пастух заинтересованы в процветании стада, например, чтобы овцы не болели. Я нашёл общий интерес. Это означает, что весь ваш посыл был ложным?

жесть!!!
это не общий интерес, это использование превосходства интеллекта пастуха в личных целях путём вероломного обмана доверчивых овечек, которые не понимают, что забота о здоровье стада -- забота о качестве мяса (Ф.Ницше в лёгкой моей редакции)

Угу, а всю Новороссию предали и отдали на растерзание фашистам.