Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9798
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 13 сен 2024, 13:08 Здесь тов.Ефремов процитировал из I тома «Капитала»… Более полно это выглядит так:
Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда.
Пока не будет приведена и доказана формула с единицами и методами измерения, выражающая это словесное(!) утверждение, до тех пор это утверждение будет оставаться демагогической трескотнёй. Формулы же быть не может В ПРИНЦИПЕ и доказывать, следовательно, нечего, поэтому ... не пудрите мозги Дилетанту.
Это было первое.

Второе.
Из того, что лежит на поверхности и должно быть доступно пониманию хотя бы на интуитивном уровне.
Итак, о так называемом прибавочном времени -- это когда, условно говоря, первую половину месяца рабочие трудятся на восполнение затрат и воспроизводство, а вторую половину месяца по Марксу -- якобы на карман буржуя. Я взял условное соотношение 50на50 для простоты восприятия, реальные цифры, конечно же, отличаются как в одну, так и в другую сторону. Не суть ...

Продолжим. Пусть такая ситуация имеет место во всей экономике, тогда, если следовать теоретическим изысканиям теоретических экономистов в лице Маркса и Ко, произведя энное количество продукции за первую половину месяца, вторую можно отдыхать, потому что де мы всего лишь лишим буржуев жирного куска мяса. Всё бы хорошо, если считать деньгами, но в натуральном выражении экономика не произведёт ПОЛОВИНУ валового продукта! Физически это будет выглядеть как пустые прилавки во второй половине месяца. Чтобы этого не произошло, и чтобы отдыхать вторую половину месяца при полных прилавках, надо в первую половину месяца поднять цены в два раза, чтобы народ НЕ СМОГ раскупить, хоть и не доедая, всё по текущим ценам, но тогда и зарплату надо поднять в два раза, чтобы хватило всем, ведь рабочие отработали НЕОБХОДИМОЕ для последующего отдыха время. Мы-то хотели прожить, как завещал великий Маркс, перестав кормить буржуев, а получилось -- Ой ... :sh_ok:

Чтобы не голословить, привожу цитату из Маркса по ссылке от товарища Камиля (стр.322-323):
"Пусть в линии а________b'__b__c отрезок b'_b равен половине bc, т. е. равен одному рабочему часу. Если мы предположим теперь, что при двенадцатичасовом рабочем дне ас пункт b отодвигается до b', то bc расширяется до размеров b'c, прибавочный труд увеличивается наполовину, с 2 часов до 3, хотя рабочий день по-прежнему остается двенадцатичасовой. Но это расширение прибавочного труда с bc до b'c, с 2 часов до 3, очевидно, невозможно без одновременного сокращения необходимого труда с ab до ab', с 10 до 9 часов. Удлинению прибавочного труда соответствовало бы в данном случае сокращение необходимого труда, или часть того рабочего времени, которое рабочий до сих пор фактически употреблял на себя, должна превратиться в рабочее время, затрачиваемое на капиталиста. Изменению подверглась бы при этом не длина рабочего дня, а та пропорция, в которой рабочий день распадается на необходимый и прибавочный труд."

Циркуль и линейка, циркуль и линейка, иногда секундомер -- вот весь математический, теоретический инструментарий Маркса для ИСЧИСЛЕНИЯ всего в экономике.
Вот эта чушь, когда качество измеряется циркулем и линейкой, и называется марксизм.

Помню, нас учили, что читать Ленина надо с карандашом в руке, а Маркса, видимо, ещё и с линейкой.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17673
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 218 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 14 сен 2024, 00:51 не пудрите мозги Дилетанту
К Diletant возможно обращаться хотя бы потому, что у него на столе аж три тома "Капитала", которые он , вероятно, временами открывает...
Евгений-Бур писал(а): 14 сен 2024, 00:51 Чтобы не голословить, привожу цитату из Маркса по ссылке от товарища Камиля (стр.322-323):
Вот вы ткнулись в главу X - ПОНЯТИЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ ... но всместо того, чтобы вникнуть в смысл рассуждений К.Маркса, вы решили его потроллить:
Евгений-Бур писал(а): 14 сен 2024, 00:51 Циркуль и линейка, циркуль и линейка, иногда секундомер -- вот весь математический, теоретический инструментарий Маркса для ИСЧИСЛЕНИЯ всего в экономике.
Вот эта чушь, когда качество измеряется циркулем и линейкой, и называется марксизм.
В отношении применённого К.Марксом инструментария сам Маркс писал: «..при анализе экономических форм нельзя пользоваться ни микроскопом, ни химическими реактивами. То и другое должна заменить сила абстракции». А наш дилетант Евгений-Бур не хочет вникать в рассуждения Маркса... Как в народе говорят: «Болтать — не мешки таскать». Вот и он, особо не напрягаясь , и болтает что на ум(?) взбредёт...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9798
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 14 сен 2024, 06:40 В отношении применённого К.Марксом инструментария сам Маркс писал: «..при анализе экономических форм нельзя пользоваться ни микроскопом, ни химическими реактивами. То и другое должна заменить сила абстракции».
Чем больше вы цитируете Маркса и даёте конкретные ссылки на его конкретные труды, тем ГЛУПЕЕ он выглядит в моих глазах.

В силе и глубине абстракции Маркс превзошёл, как минимум (выделяю запятыми на авторских правах, чтобы подчеркнуть интонационную паузу! "кааак миииинимум"), всех философов и экономистов вместе взятых. Абстрактными понятиями являются: конь в сферическом вакууме или вакуум в сферическом коне, Колобок, Чебурашка ... Экономические(!!!) же формы всегда(!) конкретно-материальны(!), другое дело, что товарищ Маркс, будучи на иждивении у буржуя Энгельса, не обладал соответствующим образованием, чтобы узреть материальность(!) экономики, по причине чего пользовал в своих "научных" рассуждениях только два арифметических действия: отнять и поделить, добавив к ним ещё две операции: отодвинуть и расширить. Именно эти инструменты он использовал для представления "прибавочной темы" в своих трудах.

Однако, что же на самом деле имеет место в прибавочной теме? Суть такова: прибавочный продукт есть всегда, прибавочная стоимость есть не всегда, прибавочного времени нет никогда, наёмные рабочие не имеют НИКАКОГО отношения к возникновению прибавочного [продукта].

При [1]В рамках арифметических абстракций(!), являющих собой сознательные линейные аутогаллюционные образы, суть прибавочного (отприлагательное существительное) абсолютно непостижима, что, собственно, и произошло с Марксом и Ко -- прибавочное не постигнуто, марксизм явил собой карго-материалистическую абстракцию, а воинствующие материалисты (фамилии перечислять ЗДЕСЬ не имеет смысла) оказались латентными (ага :a_g_a: ) абстракционистами.

ПС. Надеюсь, что скоро я смогу изложить это в несколько ином формате.

[1]Поправил стиль для красоты и ясности)) 15.09.2024 13:58
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 15 сен 2024, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9798
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 14 сен 2024, 05:58 Можно, конечно, с таким знакомить и российскую публику, но предварять соответствующим предисловием (аннотацией) ...
А труды Маркса не надо КАЖДЫЙ РАЗ предварять аннотацией, что он был на иждивении у Энгельса и ненавидел Россию?
Как это сейчас справедливо делается со всякими иноагентами: при упоминании ФИО необходимо сказать, что он -- иноагент, считай недруг, если не ещё хуже.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9798
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 14 сен 2024, 06:40 Вот вы ткнулись в главу X - ПОНЯТИЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ ...
И что?
Есть ли моя вина в том, что именно там он рассуждает о прибавочном и необходимом труде и о рабочем времени на себя и на капиталиста: "Удлинению прибавочного труда соответствовало бы в данном случае сокращение необходимого труда, или часть того рабочего времени, которое рабочий до сих пор фактически употреблял на себя, должна превратиться в рабочее время, затрачиваемое на капиталиста."?

Я всё-таки стараюсь покупать не название, а -- содержимое.

В конце концов относительной прибавочной стоимости не может быть без прибавочной стоимости как таковой.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9798
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Вот ещё что...
Евгений-Бур писал(а): 14 сен 2024, 21:19 Однако, что же на самом деле имеет место в прибавочной теме? Суть такова: прибавочный продукт есть всегда, прибавочная стоимость есть не всегда, прибавочного времени нет никогда, наёмные рабочие не имеют НИКАКОГО отношения к возникновению прибавочного [продукта].
За прибавочную тему я сказал, а за необходимую забыл.
Восполняю пробел: никакого необходимого в связи с прибавочным нет и быть не может.
Тема необходимого продукта может быть рассмотрена ОТДЕЛЬНО, но с дополнительным определением, что сие есть, например, необходимый для воспроизводства, снижения инфляции, "уничтожения" конкурента ...

Скажем так, если прибавочный -- это тёплое, то необходимый -- зелёное сиречь из другой оперы.

Ещё конкретнее: никакого необходимого в связке с прибавочным ни продукта, ни стоимости, ни чего-либо иного НЕТ, НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ. Маркс, мягко говоря, ошибся. Остаётся "классовая борьба" :ti_pa: , кому нравится её видеть, и кого она успокаивает, оставьте себе для сохранения здоровья.

Как говорил один поэт, фамилию которого не помню: "Классовая борьба последнее убежище для марксизма".
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17673
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 218 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 14 сен 2024, 00:51 А труды Маркса не надо КАЖДЫЙ РАЗ предварять аннотацией, что он был на иждивении у Энгельса и ненавидел Россию?
Как это сейчас справедливо делается со всякими иноагентами: при упоминании ФИО необходимо сказать, что он -- иноагент, считай недруг, если не ещё хуже.
Вообще-то, этого вопроса на Форуме мы уже касались... Я выскажу своё мнение...
К. Маркс и Ф. Энгельс вовсе не были супермэнами без страха и упрёка... А были они обычными человеками со всеми достоинствами и недостатками... И были они людьми западного мира с его специфическим менталитетом... В своих рассуждения о перспективах развития человеческого общества они исходили из того, что переход от капитализма к социализму начнётся с развитых европейских государств... И вот препятствием к этому прогрессивному движению по их мнению была Российская империя... Отсюда их ненависть ко всему русскому , более того - ко всему славянскому (за исключением поляков)... И вот же парадокс : учение марксизма о переходе к социализму более всего подходит к России с её коллективистским менталитетом... И партия большевиков это блестящие доказала...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17673
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 218 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 14 сен 2024, 21:19 В силе и глубине абстракции Маркс превзошёл, как минимум (выделяю запятыми на авторских правах, чтобы подчеркнуть интонационную паузу! "кааак миииинимум"), всех философов и экономистов вместе взятых.
Возможно вы и правы..
Евгений-Бур писал(а): 14 сен 2024, 21:19 Абстрактными понятиями являются: конь в сферическом вакууме или вакуум в сферическом коне, Колобок, Чебурашка ...
И вновь вы блистательно демонстрируете свой дилетантизм (или корявый троллинг)... Выражение «Сферический конь в вакууме» родилось в научной среде и обозначает нечто идеальное, но существующее лишь в теории. Совершенно невозможное для применения на практике. Однако, в теории — "живет и работает" прекрасно. Это своеобразный юмор «яйцеголовых»
А вот Колобок, Чебурашка ( сюда же Чиполлино, Буратино, Конёк-Горбунок, Змей-Горыныч и др.) всего лишь персонажи сказок...
А абстрактные понятия существуют и в математике , и в физике, и в химии ... и они помогают разобраться с реальностью. Вот в физике есть абстрактные понятия: плотность, импульс, энергия, давление, идеальный газ, идеальная жидкость, абсолютно чёрное тело...
Вот на эту тему анекдот:
Преподаватель физики:
- Что такое одна лошадиная сила?
Студент:
- Одну лошадиную силу развивает лошадь весом 1 кг и ростом 1 метр.
Преподаватель:
- Интересно, и где это вы видели такую лошадь?
Студент:
- О. ее так просто не увидишь. Она находится в Парижской палате Мер и Весов
.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить