Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8285
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 14 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Ещё пару слов о Социа́льном дарвини́зме (СД). Разве распределение социальных благ по деньгам, труду, способностям и т.п. не является разновидностью СД?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6819
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 61 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а): 10 июн 2022, 22:34 азве распределение социальных благ по деньгам, труду, способностям и т.п. не является разновидностью СД?
"Социал дарвинизм" - это когда "сильный пожирает слабого".
А распределение по труду, способностям - справедливо и не может значительно различаться, - в случае отсутствия безработицы, как одному из методов социального принуждения к нетрудовому распределению.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16429
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 119 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 11 июн 2022, 14:33 безработицы, как одному из методов социального принуждения к нетрудовому распределению.
Прежде всего безработица - это узда для удержания буржуазией трудящихся: не слишком-то потянет на забастовки и прочие формы протеста ... ибо семьи надо кормить... Правда, для Евгения-Бура не страшны ни безработица, ни локауты, ибо для него важнее другое:
Евгений-Бур писал(а): 22 апр 2022, 22:00 у человеков на первом месте не жратва, а Идея, в основе которой может лежать религия, культура, этничность, мораль и т.п...
А нетрудовое распределение материальных благ - это для буржуазии, которая держит в узде трудящихся и распоряжается по своему усмотрению прибылью (прибавочной стоимостью)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8285
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 14 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): 11 июн 2022, 14:33 А распределение по труду, способностям - справедливо и не может значительно различаться
Мысль интересная, но это -- ВАША личная мысль. Есть люди, которые считают иначе (ДОЛЖНО различаться и значительно!), почему ваше личное мнение должно доминировать над их мнением?
Поскольку формулы количественного исчисления не существует, можно предложить критерий для исчисления степени различия зарплат -- мнение большинства, которое, как правило, по способностям ниже. Не вопрос, в этом случае квалифицированное (назовём его так) меньшинство может просто отделиться территориально от остального большинства и НАнимать к себе на работу НУЖНОЕ ограниченное количество низкоквалифицированных. Почему нет? Пусть большинство варится в своём соку.
Собственно именно так и происходит с той лишь разницей, что понятие "территория" имеет несколько расширенный смысл.

Вы, конечно, можете МЕЧТАТЬ об ОЭ формации с незначительными различиями, но законы экономики расставляют всех по своим местам, потому что это -- ЗАКОНЫ, установленные не вами. Развал Социалистического лагеря по экономическим причинам является тому подтверждением. Можно полагать, что причиной было предательство правящей верхушки, и это в известном смысле верно. Известность смысла заключается в том, что степень выкладки в труде зависит от мотивирующего размера компенсации, а размер измеряется не в абсолютных единицах, а в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ. Т.е. высококвалифицированные спецы желают видеть ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ различие в потреблении благ. Применительно к СССР, Верхушка хотела видеть себя на "яхтах на Мальдивах" и не скрывать этого.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 11 июн 2022, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8285
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 14 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 11 июн 2022, 15:46 Прежде всего безработица - это узда для удержания буржуазией трудящихся
Не несите ахинею из протухших замшелых учебников для пэтэушнегов. Если бы безработные могли приносить прибыль, их бы нанимали на работу. По какой причине "буржуазия" должна терять прибыль?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16429
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 119 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 11 июн 2022, 17:10 Не несите ахинею из протухших замшелых учебников для пэтэушнегов.
Ну уж не вам с таким пренебрежением относится к тем, кто прошёл через систему советских ГПТУ, выпускники получали хорошие рабочие профессии и среднее образование, позволявшее им поступать в ВУЗы ... А в советское время для рабочих публиковали и книги на экономические темы... Вот у меня есть такая:
А.В.Моисеев.
Экономический словарь-справочник рабочего.
Госполитиздат, 1974
Ну а вы можете так и оставаться воинствующим дилетантом.
Евгений-Бур писал(а): 11 июн 2022, 17:10 Если бы безработные могли приносить прибыль, их бы нанимали на работу. По какой причине "буржуазия" должна терять прибыль?
До вас так и не доходит, что "резервная армия труда" нужна капиталистам для того, чтобы держать в узде тех, кто работает и которые и приносят прибыль.
Евгений-Бур писал(а): 11 июн 2022, 17:08 Развал Социалистического лагеря по экономическим причинам является тому подтверждением.
Надо же! Евгений говорит о социалистическом лагере... А тот же Евгений заявлял:
Евгений-Бур писал(а): 09 июн 2022, 12:35 nvd5 писал(а): ↑09 июн 2022, 07:03
Я не нашёл мнения о том, что существует экономическая теория социализма

И будете абсолютно правы, потому что теория "чего-то" может существовать при наличии этого "чего-то", при его отсутствии может существовать только теоретическое "что-то" по аналогии с Теоретической физикой
... то есть в действительной жизни социализма он не видал (тут и офтальмолог не поможет) ... Похоже, что Евгений, как степной акын, строчит на "клаве" что в голову взбредёт, а внутренннего убеждения нет, дилетантизм сплошной...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8285
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 14 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ + похвалил Ефремов писал(а): 11 июн 2022, 19:06 Ну уж не вам ...
1. Дорогие товарищщи пэтэушнеги, я УСТАЛ писать по сто раз одно и то же.
Именно, что "Экономический словарь-справочник для рабочих" и есть пэтэушничество на государственном уровне. А вы и есть пэтэушнеги с высшим образованием, потому что для вас написана пара учебников по Политэкономии и Марксизму-ленинизму.

2. Социалистический лагерь у меня всегда шёл в пакете с "так называемый" ибо ничего "социалистического" в нём не было.

3. "Резервы" (запчасти!!!) нужны для того, чтобы повысить надёжность всего работающего механизма, приносящего прибыль. "Резервы" -- это ЗАТРАТЫ, их надо хранить и содержать в "боевой" форме. Ни один дурак не будет превращать прибыль в затраты (резервы). Лучше сегодня живая прибыль, чем надежда на неё завтра. Если резервы, которые в принципе не могут приносить прибыль, разрастаются, их надо сокращать. Сокращают войнами, эпидемиями и искусственными кризисами.(((
Скажу крамольную и печальную вещь: если весь так называемый "резерв", весь!!!, вдруг "сократится" до нуля, то бизнес только выиграет. Такова цена трудового пути развития, на который встало человечество.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16429
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 119 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур, дорогой...
по п.1 и п.2 вы вновь показываете, что вы скуднее умом т.н. "пэтэушнегов" ... просто воинствующий дилетант.
По п.3 ... А что это такое, в вашем понимании - "Резервы" (запчасти!!!) ?
Евгений-Бур писал(а): 04 июл 2022, 18:11 Скажу крамольную и печальную вещь: если весь так называемый "резерв", весь!!!, вдруг "сократится" до нуля, то бизнес только выиграет. Такова цена трудового пути развития, на который встало человечество.
То о чём вы тут описываете - это стагнация производства, предшествующая банкротству ... Это азбука политэкономии.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8285
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 14 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 04 июл 2022, 18:37 по п.1 и п.2 вы вновь показываете, что вы скуднее умом т.н. "пэтэушнегов" ... просто воинствующий дилетант.
"слова, слова..."
В логике есть такой закон-принцип "достаточного основания (для утверждения)". У вас как обычно нет не только достаточного, но и вовсе "основания" как такового. Вы бы поясняли, на каком основании делаете такие выводы.

Давайте, я "углУблю и расширю"(С) (угадайте с одного раза, кто так говорил) своё понимание.
1. Люди делятся на две категории: одни пишут учебники, другие по ним живут.
2. Пэтэушнег -- тот, кто живёт по учебнику определённого преодолённого уровня, потому что ему этого вполне достаточно, а более продвинутое недоступно пониманию на физиологическом уровне. Более того, он ревностно и решительно отстаивает положения учебника, по простой причине: это есть учебник и точка!!! На примере той же геометрии. Лобачевский -- плут и жулик, потому что сначала называет кривые линии прямыми, а потом утверждает, что эти параллельные кривые(!!!) могут пересекаться. Примечательно то, что "детская" "нейронная сеть", которой доступна только эвклидова геометрия, не может опровергнуть саму себя.
Я где-то читал, что стереометрию начинают преподавать именно в каком-то старшем классе по вполне объективной причине: ранее этого возраста мозг ребёнка в силу своего физиологического состояния ещё не способен воспринимать стереометрические образы-объекты. "Кто-то" остаётся на этом уровне НАВСЕГДА! Последнее объясняется тем, что в рамках своих понятий они абсолютно логичны сиречь правы.

Намёк поняли?))
---------------
Камиль Абэ писал(а): 04 июл 2022, 18:37 Это азбука политэкономии.
А в политэкономии ничего кроме "азбуки" и нет. Политэкономия -- окаменелость временнОго отрезка развития человечества под названием капитализм. Лично я не вижу от этой "науки" никакого практического выхода. Она ничего не исследует, не объясняет, не вскрывает законов Бытия, не служит инструментом для использования ни в одной из областей человеческой деятельности.
Яркие названия -- да, смысл своего существования -- нет. Она годится разве что для демагогии с целью реализации каких-то узко-групповых или личных амбициозных интересов.
---------------
Камиль Абэ писал(а): 04 июл 2022, 18:37 То о чём вы тут описываете - это стагнация производства, предшествующая банкротству ...
1. Вы со мной согласны.
2. Чтобы делать подобные выводы
Евгений-Бур писал(а): 04 июл 2022, 18:11 Скажу крамольную и печальную вещь: если весь так называемый "резерв", весь!!!, вдруг "сократится" до нуля, то бизнес только выиграет. Такова цена трудового пути развития, на который встало человечество.
не нужна никакая политэкономия, а лишь -- разумный подход к ведению хозяйства-бизнеса.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 60 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): 09 июн 2022, 12:35теория "чего-то" может существовать при наличии этого "чего-то", при его отсутствии может существовать только теоретическое "что-то" по аналогии с Теоретической физикой, однако, если для физики это вполне допустимо, то для социализма -- нет, поскольку де-факто это будет признанием его отсутствия и одновременным признанием наличия ЛИШЬ какого-то суррогата на листках бумаги в кабинетах идеологических фантазёров
Я правильно понял, что теоретическая физика -- это лишь какой-то суррогат на листках бумаги в кабинетах идеологических фантазёров?
Евгений-Бур писал(а): 09 июн 2022, 12:35 Как только человек влазит своими ограниченными мозгами в переустройство Вселенной и Мироздания, надвигается катастрофа
Помнится, Евгений-Бур что-то про Абсолют пел. Возникает вопрос: катастрофа-то уже надвигается?
Евгений-Бур писал(а): 09 июн 2022, 23:52 Когда всем стало ясно, что такая экономика скоро загнётся, стало так же ясно, что нужна полноценная математическая модель экономики, независящей от конкретной ОЭФ, а сие ни что иное, как модель в натуральных показателях, учитывающая физиологию человека, экологию, культуру, религию и т.п.т.п.т.п., т.е. ВСЁ!!!.
Интересно, что Евгений-Бур ВНЕЗАПНО догадался, что косыгинская реформа с ориентацией на финансовую прибыль разрушительна ("такая экономика скоро загнётся"). Правда, он явно ещё не понял, что покритиковал не социалистические, а капиталистические экономические законы
Последний раз редактировалось kobakoba2009 05 июл 2022, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
Ответить