Марксизм

kobakoba2009 писал(а): А что в обществоведении можно считать проектированием с выдачей рабочих чертежей?

За это сообщение автора kobakoba2009 поблагодарил:
Евгений-Бур (Сегодня, 14:38)

Действительно:

kobakoba2009 писал(а): что может быть хуже отрицательного отзыва от Е-Бура? -- Положительный отзыв от Е-Бура

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Незадолго до своей смерти тов.Сталин сказал: ...
И вот, спустя 30 лет, на июньском Пленуме ЦК КПСС тов.Андропов с горечью констатировал: ...

Несколько расплывчатый ответ, хотя, может, вовсе не ответ, а просто мысли по поводу, но, видимо, понимать надо так, что проектированием с выдачей рабочих чертежей следует считать теорию (социалистического общества и хозяйства), о которой мечтал Сталин. Допустим, это так, но возможно ли было её создать в исторически сверхкороткий срок, который был отведён социализму? У меня есть подозрение, что это невозможно. Для сравнения: Закон всемирного тяготения открыл Ньютон, якобы просветлённый упавшим на его голову яблоком. Так неужели, кроме Ньютона, никому яблоко на голову не падало, или он на пять голов превосходил всех учёных-современников? Как так получилось, что до Ньютона этот закон не могли открыть?

Рациональный ответ на этот вопрос может быть только один. До Ньютона не было накоплено достаточной феноменологии, чтобы можно было обоснованно говорить об этом законе.

То же самое с теорией социалистического общества и хозяйства. До 21-го века не было достаточной практики, чтобы хоть как-то сформулировать эту самую теорию, поэтому горечь Андропова, она ни о чём. Да, не было этой теории, и не могло быть, потому что мы -- ПЕРВЫЕ

kobakoba2009 писал(а): Несколько расплывчатый ответ, хотя, может, вовсе не ответ, а просто мысли по поводу, но, видимо, понимать надо так, что проектированием с выдачей рабочих чертежей следует считать теорию (социалистического общества и хозяйства), о которой мечтал Сталин. Допустим, это так

Так вы считаете, что тов.Сталин ошибался на этот счёт?

Евгений-Бур

kobakoba2009 писал(а): Да, не было этой теории, и не могло быть, потому что мы -- ПЕРВЫЕ

Не понял.
А дисциплина под названием "Научный коммунизм" -- что за штучка? О чём?
А если нет теории и быть не может, то какого рожна говорите о неоспоримых преимуществах чего-то под названием социализм?

Евгений-Бур писал(а):
kobakoba2009 писал(а): Да, не было этой теории, и не могло быть, потому что мы -- ПЕРВЫЕ
Не понял.
А дисциплина под названием "Научный коммунизм" -- что за штучка? О чём?
А если нет теории и быть не может, то какого рожна говорите о неоспоримых преимуществах чего-то под названием социализм?

А чего здесь не понять - здесь Дважды-Коба практически солидарен с вами: он считает допустимым строительство социализма и коммунизма безо всяких теорий ( не было этой теории, и не могло быть, потому что мы -- ПЕРВЫЕ) , так и вам марксизм-ленинизм "до лампочки" ( Поверьте, я никогда не читал ни Маркса… Не знаю кем надо быть, чтобы опуститься до изучения Маркса….)

P.S.

Евгений-Бур писал(а): Камиль Абэ, научная теория не могла быть уложена в рамки главенствующей идеологии, поэтому никаких рациональных подходов быть не могло.
Только -- проба и ошибка, ещё проба ещё ошибка, и ещё одна проба с окончательной ошибкой.

Вот ведь какое единодушие...

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а): Несколько расплывчатый ответ, хотя, может, вовсе не ответ, а просто мысли по поводу, но, видимо, понимать надо так, что проектированием с выдачей рабочих чертежей следует считать теорию (социалистического общества и хозяйства), о которой мечтал Сталин. Допустим, это так
Так вы считаете, что тов.Сталин ошибался на этот счёт?

При чём тут "ошибался"? Хотеть создать теорию и создать её -- это разные вещи. Тов. Сталин не ошибался, а просто констатировал, что такая теория, пусть даже несовершенная, нужна

Камиль Абэ писал(а):А чего здесь не понять - здесь Дважды-Коба практически солидарен с вами: он считает допустимым строительство социализма и коммунизма безо всяких теорий

Обидеть норовишь, Камиль, или просто дебил?

kobakoba2009 писал(а): При чём тут "ошибался"? Хотеть создать теорию и создать её -- это разные вещи. Тов. Сталин не ошибался, а просто констатировал, что такая теория, пусть даже несовершенная, нужна

Это конечно, уж вам-то, рядящемуся под большевика, следует отвечать именно так: " Тов. Сталин не ошибался, а просто констатировал..." А (в качестве камня за пазухой) у самого иное мнение: "Да, не было этой теории, и не могло быть..." Как это у народа?:"Вертится как вошь на гребешке".

kobakoba2009 писал(а): Обидеть норовишь, Камиль, или просто дебил?

Хамите, по своему обыкновению? А я просто констатирую...

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): А я просто констатирую...

Троллинг теперь так называется?

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А я просто констатирую...
Троллинг теперь так называется?

Аминь...

Сообщение **express** » 17 авг 2016, 19:23

Евгений-Бур писал(а): Если мы говорим о достижениях советского периода в каких-то областях, то они были, конечно... но результатом советского периода стал откат в прошлое.

После крушения государства Наполеона во Франции тоже вернулись роялисты. И думали, что это НАВСЕГДА.
(что ни антисоветчик - то ограниченность... это стало уже угнетающе утомлять... спорить с...)
А ещё месяце эдак в августе 1942-го - в Брянске или Рославле думали, что Советам полный и навсегда пипец. Кто был рад этому - торжествовали...
Но, известно, что с ними затем приключилось....
====================================
А, раз уж вы поставили лайк мишаткиному сообщению - надо полагать, вы согласны с "философом", "препарировавшим" социализм на предмет наличия диалектических противоречий....
Правда, "философ" забыл помянуть, что согласно той самой диалектике - вообще не бывает ничего в мироздании без противоречий, но да ладно...речь не о том...

Контрольные вопросы вам по капитализму (как работнику сферы торговли, и, надо полагать - доке в вопросах бизнеса):
1) что такое право частной собственности при капитализме, и соблюдается ли при нём это право?
2) имеют ли право при капитализме некоммерческие структуры, то есть государственные институты - вмешиваться в частный бизнес и принудительным, приказным порядком решать за частника, вопреки его желанию, вопросы его бизнеса?
3) наличествует ли при капитализме неэкономическая мотивация к труду ?
4)так всё-таки: при капитализме спрос порождает предложение, или предложение навязывает искусственный спрос ?

=====================================

Евгений-Бур писал(а): Камиль Абэ, ??????????
Вы сейчас в какой стране живёте?
Что ещё надо обосновывать?

В стране, где инфраструктура (водопроводные городские сети, городские электросети, сети теплофикации, и.т.д...) - не обновлялись с 80-х годов прошлого века....
И, когда ЭТО всё подойдёт к пределу износа ( а уже начало подходить) - весь этот зоопарк с упоминавшимися Ктулху оффиспланктонинами, чоповскими держимордами, барменами, хипстерами, стрингерами, промоутерами, мерчендайзерами и прочими сурипопиками - ухнет в уттгарду гуманитарной катастрофы.....

Какие-то песни, какие-то речи зазвучат ТОГДА ?....