Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Михаил писал(а): Или какой результат должен быть?
Если мы говорим о социализме как о научном предвидении первоклассиков, то результатом должно было бы быть неуклонное приближение коммунизма. Чего не случилось.
Если мы говорим о достижениях советского периода в каких-то областях, то они были, конечно... но результатом советского периода стал откат в прошлое. А может возврат на некий таки устойчивый путь развития без показательных рекордов?
---------
По аналогии.
Если спортсмен придумал мощно-шагающий комплекс тренировок и впоследствии сломался, то что можно сказать об этом комплексе?
-------------
Мормон писал(а): Коммунизм это не возможность жрать в три горла, а готовность отдать все свои силы и способности на службу обществу.
Знаете, о жратве только вы и говорите, а отдавать себя всего на службу обществу -- какая-то нездоровая доктрина.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9919
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 59 раз

Марксизм

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Если мы говорим о социализме как о научном предвидении первоклассиков, то результатом должно было бы быть неуклонное приближение коммунизма.
А что? Правы они.
Евгений-Бур писал(а): Чего не случилось.
Война без отступлений не бывает. И даже без поражений не бывает. Так что ещё не вечер.
Евгений-Бур писал(а): А может возврат на некий таки устойчивый путь развития без показательных рекордов?
А рекордов никто и не ставил. Просто была необходимость в кратчайшие сроки ликвидировать своё отставание от более развитых стран.
Евгений-Бур писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Знаете, о жратве только вы и говорите,
Это вас мама водила на барахолку, что вы "прилично выглядели", а не меня. Это у вас:
У нас в своё время было накоплено на Москвич, а купили горбатого Запорожца и стояли в очереди на Москвич через родственников.
Аналогично -- мебель, телевизор, стиральная машина.
А не у меня. Это вам не хватало колбасы, а не мне.
Евгений-Бур писал(а): а отдавать себя всего на службу обществу -- какая-то нездоровая доктрина.
Вот, вот. И вы хотите в коммунизм?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): Война без отступлений не бывает. И даже без поражений не бывает. Так что ещё не вечер.
Это вы от чьего лица говорите? Не белой ли гвардии в известный период?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9919
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 59 раз

Марксизм

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Это вы от чьего лица говорите? Не белой ли гвардии в известный период?
Нет. От имени Красной Гвардии. Смотрите сами. Первая попытка-Парижская коммуна-70 дней. Вторая уже 70 лет. А третья?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 50 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

mischatka писал(а): полностью согласен с автором
Почём красный опиум для народа?
И я согласен с автором… Иосиф Шульгин представился: «Юноша младшего пенсионного возраста, инвалид умственного труда,(30 лет работы инженером), непризнанный бард…» Уж не знаю отчего стал он инвалидом умственного труда: то ли от непризнанных виршей, то ли от 30-летнего общения с кульманом и логарифмической линейкой… В советское время будущие инженеры, конечно, изучали философию, политэкономию и научный коммунизм, но сданы экзамены и всё прочно забыто. И вот на склоне лет, так и не освежив в памяти азы, Иосиф решил выступить критиком марксизма. Вот принялся он ниспровергать марксистскую философию (он так посчитал), а реально «камушки» стал кидать в «огород» научного коммунизма.
Именно по этому пути и пошли Российские большевики – сначала развязали братоубийственную гражданскую войну, а потом и Революцию свергнув ( или как я писал в своем «Сказании…) сожрав всех ненавистных угнетателей – сожрали вместе с семьями, а заодно и интеллигенцией. А потом стали строить Социализм.
А какова была заря капитализма, к примеру, во Франции?: штурм Бастилии, якобинский террор с гильотиной, гражданская война… И приступили к капитализму. Уж таковы революции, не делаются они в белых перчатках…
Согласно основному закону диалектики, для развития необходимо ед-во и борьба противоположностей. Но если одна из них (капиталисты) уничтожена, то по законам диалектики возможны только два исхода. Первый – если нет противоположностей, то такой строй должен отмереть, поскольку нет источника движения. ( по этой причине коммунизм – это дутая сказка, мертвый миф, поскольку нет источников и стимулов для развития)
Второй – должен возникнуть новый класс эксплуататоров, который будет присваивать себе плоды труда пролетариата. И такой класс возник! Это была партийно-хозяйственная верхушка, которая пожирала плоды деятельности рабочих и крестьян, а остатки распределяла между ними. Результат известен: верхушка – деградировала, социализм – развалился. Таким образом, с точки зрения философии, Маркс потерпел полное фиаско.
Здесь Иосиф сам себе противоречит. Он даже восклицает: «И такой класс возник!». По его логике социализм этим приобрёл дыхание (там уж второе или третье) для дальнейшей жизни. Ан нет: «социализм – развалился». Никакой причинно-следственной связи. А Иосиф искренне считает, что разделался с марксистской философией… Действительно - инвалид умственного труда.

Добавлю от себя: Вовсе не вина Маркса, что он не оставил детальных инструкций практического построения социализма. Теорию научного социализма (коммунизма) наряду с политэкономией социализма следовало развивать дольше… Но, увы… Может быть это не совсем корректное сравнение, но у меня такое мнение: Постройка нового состоит из нескольких этапов – проектное задание - проектирование с выдачей рабочих чертежей – само изготовление (стройка). А фактическое возведение социализма обошлось без среднего этапа. Примерно как-то так. Но это моё личное ощущение.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): Постройка нового состоит из нескольких этапов – проектное задание - проектирование с выдачей рабочих чертежей – само изготовление (стройка). А фактическое возведение социализма обошлось без среднего этапа
А что в обществоведении можно считать проектированием с выдачей рабочих чертежей?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 50 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): А что в обществоведении можно считать проектированием с выдачей рабочих чертежей?
Незадолго до своей смерти тов.Сталин сказал*:
«Вы должны в ближайшее время… заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но так или иначе выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!..»

И вотот спустя 30 лет на июньском Пленуме ЦК КПСС тов.Андропов с горечью констатировал:
«Товарищи! Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы еще до сих пор не изучили в должной мере общество, в котором живем и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические, Поэтому порой вынуждены действовать , так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок.
Наука, к сожалению, ещё не подсказала практике нужные , отвечающие принципам и условиям развитого социализма решения ряда важных проблем.»


* P.S. А я думаю: а думал ли ранее об этом тов.Сталин?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ, научная теория не могла быть уложена в рамки главенствующей идеологии, поэтому никаких рациональных подходов быть не могло.
Только -- проба и ошибка, ещё проба ещё ошибка, и ещё одна проба с окончательной ошибкой.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 50 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а):Камиль Абэ, научная теория не могла быть уложена в рамки главенствующей идеологии, поэтому никаких рациональных подходов быть не могло.
Только -- проба и ошибка, ещё проба ещё ошибка, и ещё одна проба с окончательной ошибкой.
И можете это обосновать?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ, ??????????
Вы сейчас в какой стране живёте?
Что ещё надо обосновывать?
Ответить