Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Ефремов писал(а): 12 июл 2020, 18:37 Иными словами, производимые рабочими блага, потребляемые рантье, не являются необходимыми для рабочих? Это и есть ПРИБАВОЧНЫЙ труд.
Ну конечно же! Рабочие, чай, не на необитаемом острове живут, где что не произведи - все твое. Рабочие встроены в производственную цепочку, для поддержания и развития которой необходимо содержать множество иных лиц.
Ефремов писал(а): 12 июл 2020, 18:37
Ктулху писал(а): ↑58 минут назад
Не могли бы Вы пояснить простыми словами, что за фрукт "категория социальной природы"?
Вы тупой?
Просто Вы, Господин Ефремов, шибко умный.
Но почему-то кажется, что за Вашими мудрыми словами сплошная пустота. коя и Вам недоступна.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Ктулху писал(а): 12 июл 2020, 19:35 Рабочие встроены в производственную цепочку, для поддержания и развития которой необходимо содержать множество иных лиц
Зачем "производственной цепочке" рантье?
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Исторически сложилось. Либо брак системы, либо доплата за его былые заслуги или заслуги его предков.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а): 12 июл 2020, 19:29 Цену товара на рынке пытаются сделать выше, чем себестоимость - иначе не будет прибыли.
А это процесс объективный, а не субъективный... Если товар не приносит прибыли, то невозможно расширенное воспроизводство, не говоря о средствах для ведения привычного уже образа жизни капиталиста и его семьи. Всё по Марксу...
Ктулху писал(а): 12 июл 2020, 19:29 Никакой "стоимости" в процессе труда в товар не закладывают.
А вам знакомо такое понятие, как калькуляция?
Ктулху писал(а): 12 июл 2020, 19:29 Капиталист уповает на то, что сможет в результате продажи получить прибыль. Но ведь он может и ошибиться, не так ли?
Значит, он может разориться... Всё по Марксу... Можете почитать и романы Т.Драйзера и Э. Золя.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Товар не приносит прибыли... Капиталист может разориться...
Батенька, а солнце всходит потому, что так Маркс писал?
Не надо банальности объяснять МЭЛом. Глупо это.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху, профессор.
А вы то можете что-то вразумительно изложить?
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): 12 июл 2020, 20:41 А вы то можете что-то вразумительно изложить?
Не понял.
Я изложил: стоимость - надуманное понятие, не существующее объективно: так, чисто рабочий момент для расчетов; капиталист-организатор более важен, чем простой рабочий; внутри пролетариата при правильной организации рабочего процесса появляются экономические противоречия, не менее острые, чем между работодателем и рабочим.
Вы можете членораздельно возразить?
Как, например, пронаблюдать эту вашу стоимость? Цену, себестоимость - видно издалека.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Ктулху писал(а): 12 июл 2020, 22:44 Я изложил: стоимость - надуманное понятие, не существующее объективно: так, чисто рабочий момент для расчетов; капиталист-организатор более важен, чем простой рабочий; внутри пролетариата при правильной организации рабочего процесса появляются экономические противоречия, не менее острые, чем между работодателем и рабочим.
Как видим, Ктулху игнорирует мои уточняющие вопросы и продолжает пороть чушь путём многократного повторения своих глупостей. Нвд5, кстати, точно таким же способом действует в вопросе происхождения жизни и богосуществования. И всё это с типично либеральной упёртостью
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

kobakoba2009 писал(а): 12 июл 2020, 22:59 Цену, себестоимость - видно издалека
Интересно, а цену и себестоимость Ктулху тоже щупал руками и пробовал на вкус?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а): 12 июл 2020, 22:44
Камиль Абэ писал(а): 12 июл 2020, 22:59 Ктулху, профессор.
А вы то можете что-то вразумительно изложить?
Не понял.
Я изложил: стоимость - надуманное понятие, не существующее объективно: так, чисто рабочий момент для расчетов;

Вы можете членораздельно возразить?
Как, например, пронаблюдать эту вашу стоимость? Цену, себестоимость - видно издалека
Что ж, сделаю ещё одну попытку для непонятливых...
Да, стоимость, как экономическая категория, является абстрактный понятием (абстракцией). Надеюсь, приводить толкование этого слова не надо...
И в каждой науке существуют свои абстракции: в физике - сила, энергия, импульс, энтропия, энтальпия ets; в химии - валентность, идеальный газ и жидкость (важно и для физиков), бензольное кольцо ets. И никого эти абстракции не ставят в ступор...

Для понимания обсуждаемого вопроса, поставившего в тупик профессора Ктулху, надо всего лишь вспомнить из философии соотношения абстрактного и конкретного, общего и единичного, сущности и явления..

Да, отдельные виды товаров поступают на рынок каждый по своей цене. А как устанавливается уровень этих самых цен? Значит есть нечто, их объединяющее. А объединяет их то, что на все эти товары затрачивается общественно-необходимые затраты труда при данном уровне развития техники и технологии (это тоже необходимая для анализа абстракция) Здесь с точки зрения философии цена товара - это явление, единичное и конкретное, а стоимость товара - это сущность, общее и абстрактное...

Вообще то, на абстракциях держится вся наука. Не будь абстракций, человеки так и ютились бы у костерка в пещерах (если бы выжили, как вид)
Ответить