Социализм или капитализм?

[Ктулху]

Слушайте, господа-товарищи, давайте по существу, а?

Прошу Ефремова назвать, в чем именно заключалось неэкономическое принуждение к труду при феодализме. А также пояснить, почему названные способы (ежели оные он найдет) не действуют при капитализме.
Рабовладельческий строй прошу не поминать.

[Камиль Абэ]

тут Cов.союз и рухнул.

Гегель как-то высказался: "Всё действительное - разумно; всё разумное - действительно". То, что произошло - логично?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Mike D

«По существу: СССР имел офигенные сельскохозяйственные площади, но неэффективное социалистическое сельскохозяйственное производство привело к тому, что жратвы производилось недостаточно для покрытия потребностей населения.»
У низкой урожайности есть неприятная особенность: для производства равного продукта с полями высокой урожайности требуется больше трудозатрат, техники, топлива, семян, удобрений и всего остального, что нужно для возделывания культуры. Т.е. затраты растут не пропорционально уменьшению урожайности, а в каком-то СТЕПЕНИ. Плюс, те трудовые ресурсы, отвлеченные на сельское хозяйство, отвлекаются от промышленности. Т.е. при низкой урожайности не только вырастают затраты ресурсов на производство продовольствия и сырье для промышленности, но уменьшается и промышленное производство из-за нехватки трудовых и сырьевых ресурсов.

Кстати, «жратвы» производилось достаточно, как только в полной мере заработали колхозы и совхозы. В СССР, после коллективизации, практически только ОДИН раз (1947), да и то в связи с войной, был голод. Это не то, что в Российской Империи каждые 4-ре года большой голод, а КАЖДЫЙ год – недоедание ( http://gvinfo.ru/node/31 ).

Ефремов.

[kobakoba2009]

Но через 40 лет после войны винить во всём фашистов было уже невозможно

Почему же невозможно? Либеральную сволочь в личине коммунистов, находящуюся в руководстве, вполне можно фашистами считать, а именно они и организовали -- сейчас в этом нет никакого сомнения -- и дефицит, и пустые полки, и мясо по талонам

[Камиль Абэ]

Либеральную сволочь в личине коммунистов, находящуюся в руководстве, вполне можно фашистами считать

Достаточно определить: СВОЛОЧЬ. Как известно , они и в Африке...

[Alxan]

Кстати, «жратвы» производилось достаточно

В конце 80-х "жратва" сознательно складировалась, не поступая в продажу, частично реализовывалась как "кооперативная" для обогащения нарождающейся "буржуазии", и даже уничтожалась.

Так готовился общественный протест против социализма, иначе капитализм было не протащить.

[kobakoba2009]

В 1947 году войны уже не было. Прошло уже три года, как немцев не было НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ССССР.
Впрочем, я и 60-х годах часто слышал, как винили немцев в отсутствии керосина.

Сколько же лет этому "Майку-Д"? Его рассуждения сильно похожи на причитания старого маразматика-либерала, который не понимает, что такое зона рискованного земледелия, так как всю жизнь проработал каким-нибудь фотографом или вечным технологом химчистки.

Чисто формально замечу, что сравнивать надо не одну страну в разные времена, а разные страны, в одно время. А то фигня какая-то получается

Я тоже чисто формально замечу, что такое чисто формальное замечание нужно тыкать в нос либерастам и прочим резунистам, а не корчить из себя великого логика, а то вместо логика Майк-Д становится логистиком расхожей либеральной лжи.

[Ктулху]

который не понимает, что такое зона рискованного земледелия - Кобик, а вы понимаете, что это такое? Вся страна - одна большая рисковая зона?!
Ну, сказал кто-то однажды глупость - зачем ее тиражировать много лет?!

Жратвы в Союзе хватало. Мы одни из первых оправились в продовольственном отношении после 2МВ.
Не хватало качественной жратвы. Например, шоколадных конфет, деликатесного мяса, хорошей рыбы... Не в столичных городах, разумеется, а в глубинке.
А с 80-ых начались безобразия: чтобы приобрести высококачественный товар, надо было кланяться местным чинушам. Как у Райкина: ты меня уважаешь, и я тебя уважаю; стало быть, мы оба уважаемые люди. Тошнотворное уважение.
На старого либерала вы, Кобик, походите больше, чем Майкл. Он хоть конспирологией не занимается.

[kobakoba2009]

который не понимает, что такое зона рискованного земледелия - Кобик, а вы понимаете, что это такое? Вся страна - одна большая рисковая зона?!
Ну, сказал кто-то однажды глупость - зачем ее тиражировать много лет?!

Ктулху, не бузи. "Зона рискованного земледелия" -- это биологический (даже не сельскохозяйственный, а именно биологический) термин. Он относится не к стране, а к комплексу климатических, географических и биологических условий. А то, что Россия, включая Украину, находятся именно в этой зоне, это медицинский факт, физик ты наш опростоволосившийся.

Ты уже даже с физикой не единожды в лужу сел, так промолчал бы, а то твои...

Жратвы в Союзе хватало.

...сразу показывают, что ты ни черта не смыслишь в биологии. Зона рискованного земледелия с количеством жратвы не связана. Точнее, благодаря таким людям как Лысенко, количество жратвы перестало напрямую зависеть от рискованности земледелия, тем не менее такая зависимость и сегодня существует.

Кстати, прежде чем кричать про жратву, почитал бы, о чём речь идёт. А речь в данном случае была не о количестве жратвы как таковой, а о том, что либерастический нелюдь Майк Д про голодный 47-й год начал херню пороть, дескать в недостатке еды в 47-м войну и немцев не нужно упрекать. Вот таким Майкам-Д ты, Ктулху, и поддакиваешь.

Не хватало качественной жратвы. Например, шоколадных конфет, деликатесного мяса, хорошей рыбы... Не в столичных городах, разумеется, а в глубинке.

Такими "рассуждениями" ты как раз либерастию пропагандируешь больше, чем разные Майки Д, Е и прочие Ж. Люди питаются не шоколадными конфетами и деликатесным мясом, а мясом, молоком, хлебом, яйцами и т.д. И твои "не хватало качественной жратвы" как раз из области "300 сортов колбасы и 400 сортов сыра", иначе говоря, буржуйские рябчики, о которых якобы грезили советские граждане. Вот так, втихаря, ты либерастию и толкаешь. По недомыслию, конечно, -- физикам это в некотором смысле извинительно. Тогда, в 47-м, только-только от войны отходить стали, янки к тому же распоясались, надо было срочно защиту от атомного оружия создавать, а как назло недород случился. И либераст-нелюдь Майк-Д подлые байки травит про "уже три года, как немцев не было НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ССССР". Зацени, Ктухлу, поворот либерастической мысли.

Особо про "хорошую рыбу" скажу. Минтай во всём СССР, включая глубинку, считался чуть ли не бросовой рыбой, минтаем солдат-срочников на ужин кормили (сам ел, служа в СА), а в Японии, как на форуме недавно промелькнуло, минтай был деликатесом. Кстати, благодаря минтаю, в СССР заболевания зобом значительно снизились -- это к вопросу о том, хватало ли хорошей рыбы в СССР. Вот сведения о зобе в дореволюционной России:

Первые сведения об эндемическом зобе в России имеются в работе Лежнева «Зоб в России» (1904). Автор не только привел данные о его распространенности в стране, но и высказал предположение, что это заболевание всего организма. На территории бывшего СССР эндемический зоб встречается в центральных областях России, в Западной Украине, Белоруссии, Закавказье, Средней Азии, Забайкалье, в долинах больших сибирских рек, на Урале, Дальнем Востоке.

А вот, что такое зоб:

[Ефремов]

Здравствуйте.

Mike D

«Впрочем, я и 60-х годах часто слышал, как винили немцев в отсутствии керосина.»
Не смешите, пожалуйста...

«Чисто формально замечу, что сравнивать надо не одну страну в разные времена, а разные страны, в одно время. А то фигня какая-то получается»
В зависимости от обстоятельств требуется то или иное сравнение.
Например, если говорим о голоде, то надо сравнивать что было до коллективизации и что стало после. После коллективизации голода не стало, а производительность труда выросла. До коллективизации: производительность была низкая, голод был регулярным. После уничтожения в России колхозов и совхозов производительность труда снизилась и голод можно устроить в любой момент, достаточно объявить России эмбарго.
Ну, а для некоторых иных сравнений, конечно, надо привлекать данные по другим странам.

Ктулху

«Не хватало качественной жратвы. Например, шоколадных конфет, деликатесного мяса, хорошей рыбы... Не в столичных городах, разумеется, а в глубинке.»
Воспоминания из детства.
Летом я часто каникулы проводил в деревне, у бабушки, родине своей матери. Там жили ее два брата с семьями и, соответственно, были мои двоюродные братья и сестры – в общем, скучно не было. Но не об этом. В колхозе было промышленное свиноводство. И на свинофермы завозили бочки с морской рыбой на корм свиньям. Часто были бочки с сельдью и скумбрией вполне товарного вида. Помню: завезли крупную жирную соленую скумбрию и вся деревня коптила рыбу прямо подвесив в дымовой трубе (уголь в деревне не использовали). Вся деревня пахла копченой рыбой. Свиньям, правда, мало что досталось...

Кстати, о конфетах – вот дефицита чего я не помню, так это дефицита конфет... Тем более, дорогих.

«А с 80-ых начались безобразия»
Согласен. Но как сделать так, чтобы люди отказались от социализма? Правильно: дискредитировать...

Ефремов.