Социализм или капитализм?

[nvd5]

Падрэ сказал, что никакого Санты нет.

Епископ оговорился. Санта и есть святой Николай.

апологеты Маркса сказали, что никакого Рая нет, а есть грязь и слякоть

Никто не совершенен.

[nvd5]

С точки зрения Маркса это контрреволюция.

Фэнтэзи. Точка зрения Маркса на октябрьский переворот никого не интересует, зане никакой социалистической революции быть в России, крестьянской стране не могло.
Но Ленин творчески подошёл к этому вопросу и выяснил 0 в России возможна социалистическая революция. И диктатура 10% рабочего населения над 90%-ами остального населения.
Не будьте догматиком. Маркс и не подозревал о том, какого уровня развития достигнет капитализм.

[Евгений-Бур]

и выяснил 0 в России возможна социалистическая революция.

излагать надо так: и выяснил, что в России возможна социалистическая революция.
Т.е. без какого-либо определения, какая именно революция. Просто революция и всё.
Революция, в которой он будет играть какую-то свою скрипку.
Справедливости ради надо сказать, что сам Ленин никакой скрипки именно в революции не играл, а играл скрипку Лёва Троцкий

[Ктулху]

И диктатура 10% рабочего населения над 90%-ами остального населения.

Во время 1МВ рабочие стали матросами, а крестьяне - рабочими. Рабочие "настоящие", выросшие в рабочей среде, восставали против большевиков повсюду, особенно - на Урале, а в аватаре матросов - в том же Кронштадте.
Крестьянские революции произошли потом в Китае, в Индонезии и далее (а также до этого - в Мексике, например)- по всему миру. Освобождение Индии от гнета англичан также можно отнести к крестьянской революции.
Диктатура пролов, бачите? Знаете, сколько % рабочих было оторвано от станка, чтобы править страной? А кто был во главе этой самой диктатуры?
Ваши лозунги поберегите для идиотов.

[Камиль Абэ]

nvd5 писал(а): ↑13 дек 2021, 15:10
Октябрьский переворот это спасение страны
С точки зрения Маркса это контрреволюция.
Только что свергли монархию и стали строить светлый капиталистический рай - ан нет, проявился Ленин и повел страну по некапиталистическому пути, занялся строительством нового государства, на чем и выиграл Гражданку.

Фэнтэзи. Точка зрения Маркса на октябрьский переворот никого не интересует, зане никакой социалистической революции быть в России, крестьянской стране не могло.

Маркс и Энгельс были убеждены, что пролетарская революция возможна только в странах Западной Европы... Да, они внимательно отслеживали ситуацию в России. Они считали, что в России возможна только буржуазно-демократическая революция, движущей силой которой будут являться крестьянство и буржуазия. В результате этой революции падёт самодержавие... Они считали Российскую империю «жандармом Европы»... В этой критике России основоположники показали себя не просто противниками самодержавия, а славянофобами и русофобами... Даже выдвинули теорию о прогрессивных и реакционных народах ... К сожалению, следует признать, что они в этом полностью стояли на западной точке зрения в отношении России начиная ешё со времён Александра Невского...
Так вот с позиций западного высокомерного отношения к России основоположники считали, что будущая российская буржуазно-демократическая революция просто поможет пролетарской революции на Западе, перестав быть "жандармом Европы" ... В этом показательно рассуждение Ф.Энгельса:

Между тем наступил новый период, начало которому положила Германия, период революций сверху, а вместе с тем период быстрого роста социализма во всех европейских странах. Россия приняла участие в общем движении. Как и следовало ожидать, движение это приняло здесь форму решительного штурма с целью свержения царского деспотизма, с целью завоевания свободы интеллектуального и политического развития нации. Вера в чудодейственную силу крестьянской общины, из недр которой может и должно прийти социальное возрождение, - вера, от которой не был совсем свободен, как мы видели, и Чернышевский, - эта вера сделала свое дело, подняв воодушевление и энергию героических русских передовых борцов. Этих людей, которых было каких-нибудь несколько сот человек, но которые своей самоотверженностью и отвагой довели царский абсолютизм до того, что ему приходилось уже подумывать о возможности капитуляции и о ее условиях, - этих людей мы не потянем к ответу за то, что они считали свой русский народ избранным народом социальной революции. Но разделять их иллюзии мы вовсе не обязаны. Время избранных народов миновало безвозвратно.

ПОСЛЕСЛОВИЕ К РАБОТЕ «О СОЦИАЛЬНОМ ВОПРОСЕ В РОССИИ»
https://informaxinc.ru/lib/marx/22.html#s438

Надо же, на Западе будут давать оценки руководителям грядущей русской революции ... А замечанию об избранных народах не верится ... Уж сколько до этого основоположники говорили и писали о прогрессивных и реакционных народах...
А капитализм в России шёл семимильными шагами... Этого, похоже, основоположники не ожидали... Этому процессу В.Ленин посвятил объёмное исследование "Развитие капитализма в России" ... Ленин блестяще применил принцип: "Марксизм не догма, а руководство для действия"... В.Ленин разработал учение о партии, как авангарде рабочего класса... В ходе мировой войны В.Ленин пришёл в выводу, что Россия - самое слабое звено в капиталистической системе... Именно поэтому он повёл партию к пролетарской революции... И я считаю, что nvd5 прав: Октябрьский переворот это спасение страны .. Временное правительство после Февраля не решило никаких проблем России:

• Надо было немедля решать вопрос с созывом Учредительного Собрания;

• Надо было решать вопрос о земле;

• Надо было решать вопрос о мире.

Большевикам пришлось после Октября решать о вопросы, стоявшие перед буржуазно-демократической революцией, и решать вопросы собственно пролетарской революции.

[Евгений-Бур]

А капитализм в России шёл семимильными шагами... Этого, похоже, основоположники не ожидали... Этому процессу В.Ленин посвятил объёмное исследование "Развитие капитализма в России" ...

Спасибо за исчерпывающую информацию.
Вот теперь мне абсолютно ясно, почему Запад поддержал не_важно_какую революцию в России -- уничтожение самого сильного конкурента.
Революция -- всегда Зло. Они это хорошо знали.

[Камиль Абэ]

Вот теперь мне абсолютно ясно, почему Запад поддержал не_важно_какую революцию в России -- уничтожение самого сильного конкурента.

Вот в этом-то вы заблуждаетесь: не_важно_какую ... Запад приветствовал Февраль, но ополчился на Октябрь...

[Евгений-Бур]

Запад приветствовал Февраль, но ополчился на Октябрь...

Реплика не в качестве спора, а в качестве некоторого недоумения: если ополчился, то почему не ввёл "санкции" на развитие промышленности, а вовсю помогал (хоть и за деньги) в строительстве промышленных объектов?

Ну очень много тумана в тех событиях

[Камиль Абэ]

Евгений-Бур,
Я попробую чуток развеять туман...
Вы, вероятно, что-то слышали об интервенции и помощи белым... После окончания Гражданской войны Запад организовал "санитарный кордон" и экономическую блокаду... Это было похлеще нынешних санкций Запада...
А "помощь" при проведении Союзом индустриализация... Запад к тому времени попал в кризис (Великая депрессия)... Запад был готов на всё, чтобы выкрутиться...

[Евгений-Бур]

Запад был готов на всё, чтобы выкрутиться...

Допустим.
Но ЧТО могла дать нищая и отсталая Россия индустриально развитому Западу, находящемуся в кризисе перепроизводства?!!
Российское золото в обмен на избыточно произведённый хлеб в Россию? Ничо не понимаю...
Зачем Западу "железо"? Оно что -- волшебное?

Я вполне могу понять гипотетическое нападение "варваров" на зажравшуюся державу. Тут нет вопросов. Но нападение зажравшихся трансгендерных ..дарасов на варварское племя для типа поддержания штанов не укладывается в голове.