Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 178 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 29 окт 2023, 14:48 Я хочу сказать, что истмат абсурден.
Абсурдны выводы, что раз наступление коммунизма неизбежно - можно лечь у койку и ждать наступление коммунизма.
Манифест коммунистической партии это призыв к борьбе, а не к лежанию на боку.
Но это я так - просто объясняю элементарные вещи.
Я лично считаю, что без идеи Бога ничего толкового построить нельзя. Никакое справедливое общество.
Так же можно трактовать и попадание в рай. Главное ничего не делать. Ничего не делаешь, а значит не грешишь - будешь в раю.
Бре-ехня.
Есть притча о зарывании таланта в землю. ИМХО всем известна - пересказывать нету смысела. Автор так же известен.
Изображение
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 67 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 29 окт 2023, 14:24 То есть можно сесть в кресло и поплёвывать на окружающую действительность - кто-то когда-то всё исправит и поправит
Да!!!!!!!!! Именно ЭТО следует(!!!) из ОБЪЕКТИВНОСТИ законов!
Если есть такой Закон "Коммунизму быть!!!", то оно случиться само собой, объективно сиречь независимо ни от чего.
Если такого закона нет, то коммунизма не-бу-дет. НЕ-БУ-ДЕТ! Потому что это противоречит объективному закону.

Что не так, если исходить из материализма?
-----------------

Материализм и всё, что на нём основано, абсурден по сути своей, потому что наблюдаемое нами устроено совсем иначе.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 67 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 29 окт 2023, 18:29 Я лично считаю, что без идеи Бога ничего толкового построить нельзя.
ПипецЪ!!!!
Какое отношение "идея Бога" имеет к материализму???

Определитесь в своих установках: Бог -- это Одно, а материализм -- совсем другое.
Вы от какой печки пляшете?
Если от материализма, то не упоминайте Бога всуе.
Если от Бога, то причём тут коммунизьмы и прочая муета?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 178 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 29 окт 2023, 19:00 Какое отношение "идея Бога" имеет к материализму???
Я писал про построение нового общества.
Изображение
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 67 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 30 окт 2023, 00:29 Я писал про построение нового общества.
Может ли быть Идея Бога связана с обществом, являющимся порождением материализма, отрицающим Бога?
В любом обществе люди не равны, степень неравенства зависит от фантазий правящей элиты, как бы она себя ни называла: коммунисты, тамплиеры, монархи ... Может ли "это" быть Идеей Бога?

Сущность материализма сводится к тому, что человек суть сознание зависит от материальной среды, "агрессивность" которой можно преодолеть только путём согласованных действий с другими особями вида, поэтому человек вынужден выстраивать общественные отношения с другими людьми. На этом материализм завершается.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 178 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Меня в очень молодом возрасте подкупала идея о перевоспитании человека. Трудом и личным примером воспитателя. Но со временем мне стало понятно, что идея ложная.
Построить новое общество можно только воспитав нового человека.
Маркс писал о всемирной революции. Типа всё произойдёт одновременно во всём мире. Дурацкая идея. Маркс типичный европоцентрист. Россия и Китай для него были совершенно чуждыми странами и на них его теория не распространялась Об этом как-то забывают наши марксисты-ленинцы.
Ленин написал об империализме, о неравномерном развитии стран.
Но Ленин как-то не допускал мысли - я не помню у него такого - о победе коммунизма в отдельно взятой стране. Сталин решительно взялся за построение социализма в СССР. Но как можно перевоспитать чучмеков? Кавказских и среднеазиатских?
Я не знаю. В смысле - на материалистическом мировоззрении.
Я в этом вижу ущербность нашего марксизма-ленинизма. Он исключительно для русских. Для чучмеков нужны совсем другие аргументы, которых я вообще не встречал в нашем великом и истинном учении. Мне не понятно, как формировать нового человека из узбека или турка-азери.
Эти люди с феодальным сознанием прямо сейчас в массе. Тоже касается дагестанцев.
ИМХО наши ленинцы не могут это пояснить никак. Типа - потом будет видно и скорей всего - само рассосётся. В процессе.
Без идеи Бога ничего не получится. Должно быть учение со ссылкой на божественное послание.
Раз оно необходимо - оно появится. Я уверен. Мы не будем уточнять того скользкого момента - откуда оное послание возьмётся.
Диким племенам Маркса не осилить никак. Да и для них он никакой не авторитет.
авторитет для них - Бог. Аллах.
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17421
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 199 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 30 окт 2023, 10:00 Ленин написал об империализме, о неравномерном развитии стран.
Но Ленин как-то не допускал мысли - я не помню у него такого - о победе коммунизма в отдельно взятой стране. Сталин решительно взялся за построение социализма в СССР.
В августе 1915 года в статье «О лозунге Соединенных Штатов Европы» В.И.Ленин писал:

«Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами. »

Так что по пути построения социализма тов.Сталин следовал ленинским представлениям ...
Но , похоже, большевики не очень поняли замечание К.Маркса:
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата».
Уже в декабре 1936 г. тов.Сталин заявил, что в СССР социализм в основном построен... Значило ли это, что страна уже приступает к коммунизму? А в октябре 1961 г. на XXII съезде КПСС было заявлено: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» ... Нет ничего хуже, чем вводить народ в заблуждение о результатах достигнутого и планах на будущее... Тут, на мой взгляд, в декабре 1936г. тов.Сталину надо было бы сказать народу: «Да, мы построили в стране в основном социализм, но нам предстоит ещё многое сделать, прежде чем мы приступим к строительству коммунизма»… А так получилось как всегда: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.

Вот вы, nvd5, упомянули одну из сторон этих «оврагов»:
nvd5 писал(а): 30 окт 2023, 10:00 Я в этом вижу ущербность нашего марксизма-ленинизма. Он исключительно для русских. Для чучмеков нужны совсем другие аргументы, которых я вообще не встречал в нашем великом и истинном учении. Мне не понятно, как формировать нового человека из узбека или турка-азери.
Эти люди с феодальным сознанием прямо сейчас в массе. Тоже касается дагестанцев.
ИМХО наши ленинцы не могут это пояснить никак. Типа - потом будет видно и скорей всего - само рассосётся. В процессе.
Ещё об одной стороне сознания и менталитета писал и я:
Камиль Абэ писал(а): 10 апр 2021, 13:06 Весной 1918 г. в своей брошюре "Очередные задачи советской власти" В.И.Ленин отмечал:
" Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления"
Перед партий большевиков стояла задача управления процессом строительства социализма, представлявший из себя триединую задачу:
• Индустриализация;
• Коллективизация;
• Культурная революция.

В декабре 1936 г. тов.Сталин заявил, что в СССР в основном социализм построен… Значит ли это, что можно говорить о переходе к строительству коммунизма? Вообще-то нельзя об этом говорить по двум аспектам:
• По внешне-политическим;
• По внутренним.

Внешне-политические включают не только опасности агрессии со стороны капиталистического окружения, но и вопрос миграции… Да, из советского «рая» несознательные граждане норовили сбежать в капиталистический «ад», но ведь если в Стране Советов станет жить лучше, чем в окружающем мире, то границы будут подвергнуты набегу желающих лучшей жизни (как нынче в США встала необходимость строительства «стены Трампа»).

А вот внутренние аспекты в конечном счёте сводятся к вопросу культурной революции. Именно к культурной революции больше всего подходят слова песни: «Есть у революции начало, нет у революции конца». К 1936 г., когда прозвучало оптимистическое заявление тов.Сталина, культурная революция была далека до завершения…
Вот после социалистического переворота вопросы воспитания нового человека встали в практическую плоскость, и, надо сказать, советская власть (а именно государственной власти это и по плечу) многое в этом направлении сделала: культурная революция, ликвидация неграмотности, образование, культура...При этом предполагалось, что культурная революция касается только "низов". Лев Толстой считал: "Каждый думает изменить мир, но никто не думает изменить себя" - То есть: Начни с себя.. Но партсовноменклатура, находящаяся у власти, не желала достигать уровня «нового человека», ей было достаточно ощущать себя новой знатью...И вот партийно-советская верхушка, судя по всему, держалась несколько иных идеалов, чем те, на которые она ориентировала массы. Для "верхов" идеалом стал образ жизни свергнутой знати. И эта установка репродуцировалась и в их потомстве. Сложилась прослойка партсовноменклатуры, которую уже можно было назвать классом...

Мир динамично развивается, в том числе и экономика … Так вот без дальнейшего развития культурной революции достигнутые успехи 30-х годов в промышленности и сельском хозяйстве не получили требуемого дальнейшего развития … А после периода «волюнтаризма» наступил «застой» … а там и пропасть при Горбачёве…

Так что провал социалистического опыта кроется в нежелании верхушки партноменклатуры (новой знати) в полной мере проводить культурную революцию…
nvd5 писал(а): 30 окт 2023, 10:00 Для чучмеков нужны совсем другие аргументы, которых я вообще не встречал в нашем великом и истинном учении. Мне не понятно, как формировать нового человека из узбека или турка-азери.
Беда и в том, что большевики так и не поняли мысли основоположников: « Марксизм – не догма, а руководство к действию»… А ведь в среде большевиков были и те, кто задумывался о путях приобщения отсталых мусульманских окраин к социализму. Таким был М.Султан- Галиев и М.Вахитов, чьи идеи впоследствии получили название «исламского социализма»… Так вот М.Каддафи пытался идеи «исламского социализма» воплотить в жизнь.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 67 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 30 окт 2023, 12:21 Беда и в том, что большевики так и не поняли мысли основоположников: «Марксизм – не догма, а руководство к действию»…
Согласен!
А мартышка поняла!!! «Чего тут думать? Трясти надо!»
Вывод: если ты в своём развитии достиг некоторого уровня "Z", то уже не поймёшь марксизм от слова "никогда!!!".
"Никогда", потому что развитие не предполагает откат "вниз".
---------------------------
Камиль Абэ писал(а): 30 окт 2023, 12:21 Таким был М.Султан-Галиев и М.Вахитов, М.Каддафи, Ленин, Сталин, Маркс, [кто там ещё у вас на полке в библиотеке?]
Вы бы о себе рассказали, было бы интересней.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 67 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 30 окт 2023, 12:21 Ещё об одной стороне сознания и менталитета писал и я:
....................................
Предполагалось, что на месте "...................................." будет раскрыта "ещё одна сторона сознания(!!!) и менталитета(!!!)".
Но я увидел "фигу". В двух, а лучше одним словом можно назвать/раскрыть эту сторону?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17421
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 199 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 30 окт 2023, 12:58 Но я увидел "фигу"
А я уже это отмечал...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить