Социализм или капитализм?

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): ↑13 июл 2020, 12:52 Вообще то, на абстракциях держится вся наука

...а консультации, как известно, наукой не являются. Это просто один из сравнительно честных способов отъёма денег у населения

kobakoba2009 писал(а): ↑13 июл 2020, 13:59
...а консультации, как известно, наукой не являются. Это просто один из сравнительно честных способов отъёма денег у населения

Я в некотором недоумении: Это какой-то троллинг или что? Если троллинг, то в чей "огород"?
А если это просто высказано какое-то мнение, то оно не относится к обсуждению в теме... Но эта мысль, высказанная, Дважды-Кобой, не совсем верна и отвечу я вполне серьёзно:
Во-первых, консультирование может быть видом бизнеса... Если услуги не качественные, то есть на то соответствующие гос. службы..
Во-вторых, в великом и могучем русском языке слово наука многозначно... Достаточно посмотреть толковые словари... А посмотрим, что пишет « Наше всё »:
«Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог, он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог. Его пример другим наука »... А разве дядя Е.Онегина был доцентом или профессором?

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): ↑13 июл 2020, 16:07 Я в некотором недоумении: Это какой-то троллинг или что? Если троллинг, то в чей "огород"?

Это не троллинг, а намёк на одного консультанта Госплана, который жутко гордится своим якобы знанием науки физики

kobakoba2009,
Так этот консультант так и не приметил абстракций в физике, что, вероятно, отрицательно сказывалось на работе Госплана...

Ктулху

Камиль Абэ писал(а): ↑13 июл 2020, 12:52 Да, стоимость, как экономическая категория, является абстрактный понятием (абстракцией)...
И в каждой науке существуют свои абстракции: в физике - сила, энергия, импульс, энтропия, энтальпия ets

Перечисленные вами научные понятия либо однозначно вычисляемы, либо качественно строго отделены от всего иного (напр., идеальный газ). Понятие "стоимость" не обладает этими свойствами и посему не может называться абстрактным понятием с точки зрения логики. Ненаучное это понятие. Так, шарлатанство для запудривания мозгов.
В зависимости от различных неопределенных и неуправляемых внешних обстоятельств эта ваша стоимость может быть совершенно различной.
Ну приводил же я ранее примеры! Скажем, вино: молодое можно продать по рублю за литр, а выдержав 10 лет (без вложения всякого труда) - за , скажем, 5 руб за литр. Паровоз можно продать сразу по изготовлению, скажем, за 1000 руб, а похранив его 50 лет - он пойдет по цене металлолома.
"Общественно-полезный труд", кстати, тоже из области шарлатанства. Труд солдата - это какой? А труд палача?
И прошу, Камиль, не уподобляться кобику в выкидывании фортелей.
Заодно и кобику отвечу: ты аморальный тип, с которыми я бесед не веду. Вначале извинись перед Буром и отставь привычку троллить

ccsr · Сообщение **ccsr** » 13 июл 2020, 20:47

Ктулху писал(а): ↑13 июл 2020, 20:30 Ну приводил же я ранее примеры! Скажем, вино: молодое можно продать по рублю за литр, а выдержав 10 лет (без вложения всякого труда) - за , скажем, 5 руб за литр

Вы вообще-то бизнесом сами занимались, или кроме теории ничего не слышали? Да за пять лет хранения на цену 1 литра надо наложить амортизационные расходы на помещение где вы вино будете хранить, платить налог на имущество, коммуналку хотя бы за освещение помещения и еще черт знает сколько дополнительных расходов по поддержанию места хранения в рабочем состоянии в том числе и постоянное поворачивание бутылок чтобы не было осадка винного камня. И это вы называете "без вложения всякого труда" - не смешите, теоретик...

Ктулху писал(а): ↑13 июл 2020, 20:30 "Общественно-полезный труд", кстати, тоже из области шарлатанства. Труд солдата - это какой? А труд палача?

Тогда шарлатанством назовите и труд врача или учителя - они что тоже общественно полезным трудом не занимаются, как солдат или палач?

Ктулху

ccsr, вообще говоря вино выдерживают в бочках или в мехах - не в бутылках. Выдерживать его можно в своем подвале. Хранение совершенно бесплатное.
Любой труд, если он востребован обществом, общественно полезен. И солдата, и палача. И даже, пусть для Вас будет удивительным, врача. Читайте внимательнее и не давайте желанию критикнуть-уколоть инициативы.

Ктулху писал(а): ↑13 июл 2020, 20:30 вино: молодое можно продать по рублю за литр, а выдержав 10 лет (без вложения всякого труда) - за , скажем, 5 руб за литр.

К указанному ccsr добавлю: вино надо хранить при определённой температуре и влажности, а это расходы на оборудование и его эксплуатацию (включая зарплату обслуживающего персонала, да и специально обученные люди следят за состоянием вина... Так что, действительно, время - деньги, а выдержка вина требует затрат.

Ктулху писал(а): ↑13 июл 2020, 20:54 Паровоз можно продать сразу по изготовлению, скажем, за 1000 руб, а похранив его 50 лет - он пойдет по цене металлолома.

Про паровоз мы уже всё выяснили... Добавлю: есть такие понятия, как физический и моральный износ.

Меня вот что удивляет: разные физики и химики всё норовят высказаться по экономике, даже по политэкономии... Вникали бы уж в соответствующую литературу... Ведь явный дилетантизм удручает.

kobakoba2009

Ктулху писал(а): ↑13 июл 2020, 20:30 ccsr, вообще говоря вино выдерживают в бочках или в мехах - не в бутылках

Невежество Ктулху -- это уже общее месте, но он умудряется снова и снова это доказывать. На этот раз Ктулху опростоволосился с выдержкой "не в бутылках". Ктулху, погуглил бы, что ли, прежде чем своё невежество напоказ выставлять. Смотри Выдержка вина в бочках и бутылках. Там же можешь прикинуть, насколько она (выдержка) бесплатна

Ктулху писал(а): ↑13 июл 2020, 20:30 Скажем, вино: молодое можно продать по рублю за литр, а выдержав 10 лет (без вложения всякого труда) - за , скажем, 5 руб за литр.

Ну что за недоумок?!