Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 18 май 2023, 13:35 Надо же: даже здесь приписки и "пятилетки" в три года...
Закон социализма? Причём не придуманно-мечтательный, а реально-опытно-экспериментальный (как говорил (про великие эксперименты) великий Энгельс). Социализм учёта и контроля (на бумаге, конечно, ведь механизма реального контроля (купил-продал) на низком уровне, как при капитализме, не существовало), как завещал великий Ленин?
Напомню ещё про один закон социализма: освоение выделенных Центром фондов -- не освоили сиречь не потратили, получите в следующем раздаточном периоде в лучшем случае меньше, а в худшем не получите вообще ничего. Поэтому осваивали "покупали" всякое ненужное гамно. Рачительность...

Просто интересуюсь.

ПС Прим. Это, конечно же, был не социализм, где "каждому -- по труду", а разновидность капитализма (потому что реализовывался принцип "каждому -- по деньгам"), но поскольку строители "этого" называли "это" социализмом, то и я не стал "это" переименовывать.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 18 май 2023, 13:48 Напомню ещё про один закон социализма: освоение выделенных Центром фондов -- не освоили сиречь не потратили, получите в следующем раздаточном периоде в лучшем случае меньше, а в худшем не получите вообще ничего. Поэтому осваивали "покупали" всякое ненужное гамно. Рачительность...
Женя, это хрущёвско-брежневский вариант социализма. При Сталине было по-другому.
Я не знаю, кто Хрущёву дарил свои экономические идеи, ибо сам Кукурузник явно был на это не способен. А Брежнев с Косыгиным уже поддерживали хрупкое равновесие советской экономики. Я слышал от некоторых "начальников" в конце 70-х, что мы просто прикладываем гигантские усилия, чтобы всё не развалилось. Экономика была слишком зарегулирована. Госплан планировал всё. Количество парикмахерских. Количество ёлочных игрушек.
Изображение
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 19 май 2023, 10:55 это хрущёвско-брежневский вариант социализма. При Сталине было по-другому.
Дело совсем не в этом.
Деньги -- сущность, инструмент, требующий эмиссии, рассчитанной по "интуитивным" правилам, с последующей раздачей. Кто должен выпускать, сколько, почему именно столько, а не меньше или больше, кому дать первому .... В общем, куча проблем, отдаваемых глубинной властью на откуп типа рынку, финансовым учреждениям и т.п.
Это и есть КАПИТАЛИЗМ в вариациях.

Социализм же -- каждому -- по труду. При социализме денег НЕТ. Писал уже об этом лет десять кряду. Нет их эмиссии, нет финансовых учреждений и т.д.
Что есть? Есть гигантская система "плановых взаимозачётов" между производственными возможностями и потребностями на каждом этапе производства.
Это совершенно иной, качественно(!) иной, уровень производственных отношений. Он ещё даже сейчас до конца не ясен, потому что требует определённого уровня развития информационных технологий, соответствующего софта, и хрен знает чего ещё.
Короче, социализм -- это цивилизационная(!!!) революция(!!!), а не политический переворот, как это рисовали средневековые материалисты.

Вот так, Коля.

ПС. Ждал Сталин теорию... Да не могло ещё её быть в принципе на том этапе развития человечества. НЕ мог-ло! Это равносильно тому, чтобы ждать от Пифагора разработки теории термоядерного синтеза.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 19 май 2023, 15:55 Социализм же -- каждому -- по труду. При социализме денег НЕТ. Писал уже об этом лет десять кряду. Нет их эмиссии, нет финансовых учреждений и т.д.
Что есть? Есть гигантская система "плановых взаимозачётов" между производственными возможностями и потребностями на каждом этапе производства.
Ну, деньги тут и выполняют роль чеков, палочек, ракушек.Вам слово деньги не нравится?
Хорошо введите термин социалистические деньги.
Короче, социализм -- это цивилизационная(!!!) революция(!!!), а не политический переворот, как это рисовали средневековые материалисты.
Совершенно согласен. Так социализм и трактовали в двадцатые годы. Это уже Хрущёв, а потом Косыгин всё свели к прибыли социалистических предприятий. Выхолостили идею.
Всё равно придём туда. Хоть и через тернии весьма колючие.
Изображение
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 21 май 2023, 10:30 Ну, деньги тут и выполняют роль чеков, палочек, ракушек. Вам слово деньги не нравится?
Хорошо введите термин социалистические деньги.
Нет никаких чеков, палочек и прочего!
Я же говорю, вы просто не представляете, о чём говорите.
Это (социализм) сродни квантовой физике: все привыкли видеть мир, состоящим из "шариков"-атомов-частиц, кругленьких твёрденьких, потому что всё вокруг такое, а на деле это -- "кванты", которые вроде бы есть (ведь мы же их видим!!!), но их нет, потому что поймать их не удаётся в принципе, потому что ЭТО -- ДРУГОЕ, его нельзя поймать, потому что их нет в том виде, как мы это можем себе представить.

Понятно, да?)))
Ага, я так и понял, что "понятно".

ПС. В функционирующем организме есть чеки, палочки, галочки для печени, кишечника, мозга ...?

Однако, социализм не решает проблему "лишних людей", которая имеет место на протяжении всей истории человечества. Речь даже не об "инвалидах", а о простых(!!!) людях, которые могут выполнять только простую работу.
Мозгов всегда не хватает, а ногтей, пальцев, ртов и желудков, готовых на революцию ради торжества "справедливости", всегда избыток.
Как там говорили: "Учиться ...!"? А они могут выучиться до требуемого уровня -- до уровня мозгов, которых не хватает? А хотят?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 21 май 2023, 12:52 Однако, социализм не решает проблему "лишних людей", которая имеет место на протяжении всей истории человечества.
Как это не решает? Легко решает. Будут траву красить в изумрудный цвет на газонах. Плакаты обновлять. Да мало ли у нас нужных дел. При социализме всем дело найдётся. На каждом пешеходном переходе будет дежурить человек для перевода старушек на другую сторону. Для нас занять людей не проблема.
Изображение
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 22 май 2023, 10:33 Как это не решает? Легко решает. Будут траву красить в изумрудный цвет на газонах. Плакаты обновлять. Да мало ли у нас нужных дел. При социализме всем дело найдётся. На каждом пешеходном переходе будет дежурить человек для перевода старушек на другую сторону. Для нас занять людей не проблема.
Если эти люди будут согласны носить совсем простую одежду, кушать простой корм(!), ходить пешком, жить в полуподвалах и т.д. на фоне того, как остальные передвигаются на аэромобилях, едят полноценную пищу, пользуются медициной ..., то это уже давно и повсеместно реализовано.
Да и зачем придумывать специально для них "чем им заняться"? Пусть просто живут/отдыхают, не мозоля никому глаза, в СВОИХ гарлемах, резервациях и прочих подходящих для них местах, а здоровые, сильные, умные вполне обойдутся без "этого" ... Ну вот представьте себе картину: лежите вы где-нить на пляже лазурного берега, рядом с вами играют ваши ребятишки в компании с такими же счастливыми детьми других отдыхающих, а тут тащится какой-то бомж в отребьях... Ну ЗАЧЕМ это вам и вашим детям!!!???

Есть и другой вариант -- сильно упростить жизнь креативщиков, но согласятся ли они на это? Согласятся ли они на то, чтобы жить в интересах "лишнего" большинства в ущерб тому, как они могли бы жить без "этого"?

Экономика -- не магия, а "физическая математика": чтобы изготовить 1 аэромобиль требуется 1(один) мощный мозг, 2(два) средних, 100 квалифицированных рабочих, 25 подсобных. ФСЁ! А имеется помимо этого ещё тыща не годящихся даже на подсобку для актуального производства. И куда их девать?
Я сильно упростил схему, но суть не поменялась. А суть такова: экономика -- расчёт, жёсткий набор требований и ограничений, а не фантазия демагогов. Есть такая расхожая байка от одного из малограмотных демагогов-чиновников: "Мы должны добиться того, чтобы каждый человек в нашем районе/регионе/государстве/мире жил на уровне выше среднего!"

Из этой серии демагогов были и известные авторитеты.

Каков вывод: Попытка построения экономики, в которой выполнены сразу три условия из набора "быстро, качественно, дёшево", обречена на провал. Или: Принцип "каждому -- по труду" -- это следующий более жестокий рубеж решения проблемы человечества -- "лишние люди".

Иллюзий не стройте! И не верьте демагогам особенно в тех случаях, когда они прикрываются благими лозунгами облагодетельствования ВСЕХ трудящихся.
------------------

nvd5, вы в очередной раз не поняли, о чём идёт речь!!!
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 22 май 2023, 14:53 в СВОИХ гарлемах, резервациях и прочих подходящих для них местах
Да так оно и должно быть. Права должны быть у всех равны. Право на образование, право на труд. А если человек не хочет учиться и работать, то, естественно, он не должен жить рядом с теми, кто хотел учиться и получил образование и высокооплачиваемую работу. Я помню, как у нас в советской школе в каждом классе было по нескольку гопников. Их распределяли по классам, чтоб не было так, что в одном классе все учатся, а в другом одни хулиганы. Тогда меня это не удивляло, я считал это нормальным. А вот сейчас я понять не могу зачем это? Не хотят детишки учиться - пущай идут в спецшколу, где есть упор на уроки физкультуры и труда. Должно быть равенство возможностей, а не равенство жизни. Не хочешь стараться - ради бога - иди скамейки красить. Это можно с 14 лет организовать. И вечернюю форму обучения.
Но причём тут социализм? Социализм это общественная собственность на средства производства. А формы могут быть разными. Тут кое-кто хорошо высказался на тему равенства. Искусственное равенство, это когда работящий человек должен за свой счёт практически содержать алкоголика. В СССР практиковалось. Я против такого.
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 22 май 2023, 14:53 А имеется помимо этого ещё тыща не годящихся даже на подсобку для актуального производства. И куда их девать?
Пусть ставят спектакли. Рисуют смешные карикатуры. Веселят людей на улицах. Главное не жлобничать. Хорошо смешат публику, повышают ей настроение - можно и пирожное выдать.

Для того мозг и дан человеку, чтоб быть креативным и придумывать занятие для людей.
Если Вы предлагаете провести отбор людей и лишних превратить в ничтожества, то Вы идёте супротив воли Божией. Будете наказаны, какими бы добрыми намерениями Вы не оправдывались. Есть мнение, что СССР это попытка построить царство Божие на Земле. Но без Бога. Атеистическое царство Божие. Попытка была обречена. Капитализм это сатанизм в чистом виде. Просто сначала замаскированный, но в процессе своего развития всё больше и больше терявшего свою позолоту и мишуру.
Когда Вы говорите, Женя, про "лишних людей" - Вы напоминаете немного людоеда. Думать надо - куда людей направить.
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 19 май 2023, 15:55 nvd5 писал(а): ↑19 май 2023, 11:55
это хрущёвско-брежневский вариант социализма. При Сталине было по-другому.

Дело совсем не в этом.
Деньги -- сущность, инструмент, требующий эмиссии, рассчитанной по "интуитивным" правилам, с последующей раздачей. Кто должен выпускать, сколько, почему именно столько, а не меньше или больше, кому дать первому .... В общем, куча проблем, отдаваемых глубинной властью на откуп типа рынку, финансовым учреждениям и т.п.
Это и есть КАПИТАЛИЗМ в вариациях.
Вообще-то, деньги и эмиссия были и до капитализма: при рабовладельческом строе и при феодализме...
Евгений-Бур писал(а): 19 май 2023, 15:55 Социализм же -- каждому -- по труду. При социализме денег НЕТ. Писал уже об этом лет десять кряду. Нет их эмиссии, нет финансовых учреждений и т.д.
Что есть? Есть гигантская система "плановых взаимозачётов" между производственными возможностями и потребностями на каждом этапе производства.
Об отсутствии денег при социализме вы сами придумали или кто подсказал?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить