Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 25 окт 2021, 22:01 Если есть деньги -- значит имеем капитализм.
Женя, идите к чёрту. Когда Вы пишете то иногда возникает чувство, что пишет человек компетентный, что-то в жизни повидавший. а иногда - ну. пацан пацаном.
Ваш пассаж про деньги - это тупость малолетки, который никогда не изучал общественные дисциплины.
А может Вы просто троцкист, ну, типа Хрущёва?
По мнению Хрущёва - артели это пережиток капитализьма. Всё огосударствить. Деньги отменить и установить коммунизм к 80-му году.
Это всё завиральные мелкобуржуазные идеи.
Без перевоспитания человечества - никакой коммунизм невозможен. Строительство социализма это очень длительный процесс и деньги будут очень долго. Столетиями.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 26 окт 2021, 08:57 Ваш пассаж про деньги - это тупость малолетки, который никогда не изучал общественные дисциплины.
Могу сказать одно.
Когда мы начинали здесь общаться без вас десять лет тому назад, пассажи в мой адрес были похлеще.))

Социализм -- новый технологический уровень, который не требует никакого перевоспитания, как и капитализм не требует перевоспитания человека, взятого из феодализма. Обучить обращению с деньгами -- да, перевоспитывать не обязательно. Человек из формации, где молотки обменивают на зерно, не сразу поймёт, почему на какие-то бумажки можно получить и молотки, и зерно...

Коммунизм тоже не требует перевоспитания, потому что тоже -- новый технологический уровень, где каждый способен "обслужить" себя сам. Детали опускаем.

Это касается трудового пути развития. Есть и другой путь развития -- духовный. Не путать с "культурным, воспитанным", типа ходить в филармонию, слушать классическую музыку, не ругаться матом ...
Духовный путь -- это на сегодняшний день высшая стадия развития самого человека, а не внешней атрибутики.
Homo Spiritualis.

"Нет бедных и нет богатых, ибо и то, и другое требует усилий"(С) Понятно, да?

А вы можете продолжать страдать децкой болезнью левизны (думкамы про некое справедливое общество, которое не дают построить злые буржуины и недоокультуренные невоспитанные дикари), но процесс идёт независимо от ...
----------------------
nvd5 писал(а): 26 окт 2021, 08:57 А может Вы просто троцкист, ну, типа Хрущёва?
По мнению Хрущёва - артели это пережиток капитализьма. Всё огосударствить.
где вы увидели у меня такую глупость про "Всё огосударствить."?
Я везде писал, что каждый человек должен ЧЕСТНО отработать капитализм, невзирая на форму собственности места работы.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 26 окт 2021, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 26 окт 2021, 08:57 Ваш пассаж про деньги - это тупость малолетки, который никогда не изучал общественные дисциплины.
с этим согласен на все 100%...
nvd5 писал(а): 26 окт 2021, 08:57 А может Вы просто троцкист, ну, типа Хрущёва?
По мнению Хрущёва - артели это пережиток капитализьма. Всё огосударствить. Деньги отменить
А здесь замечу, что вы вовсе не понимаете, что такое «троцкизм» , вы о б этом судите с зиновьевско-каменевско-сталинских позиций середины 20-х годов.
А кумиром Хрущёва в вопросах управления государством и экономикой оставался тов.Сталин, хотя сам Хрущёв этого, может быть, и не осознавал ... Для этого достаточно внимательно прочитать книгу тов.Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» и посмотреть реальные шаги Хрущёва хотя бы в отношении колхозов и кооперативов.
nvd5 писал(а): 26 окт 2021, 08:57 Без перевоспитания человечества - никакой коммунизм невозможен. Строительство социализма это очень длительный процесс и деньги будут очень долго. Столетиями.
В отношении этого я писал неоднократно.... Вот хотя бы здесь:
Камиль Абэ писал(а): 10 апр 2021, 13:06 Мир динамично развивается, в том числе и экономика … Так вот без дальнейшего развития культурной революции достигнутые успехи 30-х годов в промышленности и сельском хозяйстве не получили требуемого дальнейшего развития … А после периода «волюнтаризма» наступил «застой» … а там и пропасть при Горбачёве…
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 26 окт 2021, 08:57 Ваш пассаж про деньги - это тупость малолетки, который никогда не изучал общественные дисциплины.
Скажу так. Есть люди, которые изучают то, чему их учат, а есть те, кто пишет то, чему потом учат других. Я не претендую на "писателя", но никогда не позволял облапошивать себя писульками иных авторов.

Вас не смущает то, что люди, придумавшие социализм и коммунизм в фентезийном варианте, так и не смогли воплотить фентези в чертежи?
ВООБЩЕ. Даже чертежей нет. А коммунизма даже в фентезийном развёрнутом варианте нет.

То, о чём вы писали чуть раньше про справедливость и ещё про что-то там "хорошее", на деле на уровне подсознания обозначается другими словами: беззаботная достойная жизнь. Такого не бывает. В реале же жизнь КАЖДОГО индивидуума зависит только и исключительно от его личных усилий. "Нет бедных и нет богатых, и то, и другое требует усилий"
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 26 окт 2021, 10:52 Социализм -- новый технологический уровень, который не требует никакого перевоспитания, как и капитализм не требует перевоспитания человека, взятого из феодализма.
Глупости. Вы знаете кто такие чурки?
Это люди с феодальным сознанием. Такие люди не могут работать так, как надо при капитализме. Для них высшим принципом является верность семье, или там шейху своему. Это вбито накрепко. Чтобы переломить это необходимо чмо люмпенизировать, сделать пашущим за копейки, оторвать от семьи и традиций. Его дети воспримут традиции рабочего фабрики как свои - вот так куётся пролетарий.
А чучмек с горных вершин не может стать полноценным рабочим. Ему нельзя ничего доверить. Ему на производство насрать. Его душа в родном ауле. Мнение маразматичного дедушки для него важнее мнения мастера цеха. Мало ли, что мастер приказал - дедушка говорил, что делать надо всё не так, а вот так.
Евгений-Бур писал(а): 26 окт 2021, 10:52 Коммунизм тоже не требует перевоспитания, потому что тоже -- новый технологический уровень,
Женя, это же пустой базар. Никто не знает, что там с коммунизмом будет. При коммунизме государство отмирает. Нет надобности. Все сознательные и аппарат насилия и принуждения не нужен.
Евгений-Бур писал(а): 26 окт 2021, 10:52 Духовный путь -- это на сегодняшний день высшая стадия развития самого человека
Для этого человек должен иметь свободное время и желание идти дальше в гору. А отработав 9 часов - человек нуждается в отдыхе. Тут с духовным развитием будут проблемы.
Евгений-Бур писал(а): 26 окт 2021, 10:52 Я везде писал, что каждый человек должен ЧЕСТНО отработать капитализм, невзирая на форму собственности места работы.
Бред. Общество должно. Не отдельный человек. Отдельный человек это либеральная заморочка.

Единица! -
Кому она нужна?!
Голос единицы
тоньше писка.
Кто её услышит? -
Разве жена!
И то
если не на базаре,
а близко…
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 26 окт 2021, 11:13 Вас не смущает то, что люди, придумавшие социализм и коммунизм в фентезийном варианте, так и не смогли воплотить фентези в чертежи?
Так мы в СССР пытались. С первого раза не получилось. Так и буржуазная Франция была разбита феодальной Россией.

Идея справедливости для России актуальна во все времена. Недаром мы такая страна. Всё впереди.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 26 окт 2021, 11:13 В реале же жизнь КАЖДОГО индивидуума зависит только и исключительно от его личных усилий. "
Абсолютная глупость. Вне общества любой индивидуй полное говно. Даже самый трудолюбивый и умный.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 26 окт 2021, 10:59 А кумиром Хрущёва в вопросах управления государством и экономикой оставался тов.Сталин,
Это несомненно. Но действовал Никита как слон в посудной лавке и только экономика созданная Сталиным это смогла выдержать. Но не очень долго.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 26 окт 2021, 11:38 Это несомненно. Но действовал Никита как слон в посудной лавке и только экономика созданная Сталиным это смогла выдержать. Но не очень долго.
Понимаете в чём дело? :
Тов. Сталин высказал определённые радикальные предложения по мерам в экономике в своей книге "Проблемы социализма в СССР", но не спешил их воплощать, а Хрущёв принялся, засучив рукава, их воплощать в жизнь...
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 26 окт 2021, 11:32 Так мы в СССР пытались [воплотить фентези социализма в чертежи]. С первого раза не получилось.
блин)))
да не возможно это! я ж писал: вы (мы) использовали ДЕНЬГИ, которые предназначены для работы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в условиях рынка. Нельзя управлять лошадью джойстиком, а радиоустройством с помощью кнута. Если выбрали лошадь -- возьмите кнут, если выбрали радиоустройство -- ...
Что вы ещё не поняли?)))
nvd5 писал(а): 26 окт 2021, 11:32 Так и буржуазная Франция была разбита феодальной Россией.
Это вообще из другой оперы. Теоретически (не дай Бог!!!) вирус может убить всё. просто всё. И причём тут социализм, коммунизм ... Более того, СССР не был убит кем-то, СССР развалился САМ в силу несостоятельности управленческой модели. Слепили Франкенштейна -- деньги плюс плановое хозяйство, потом постоянно сшивали расползающиеся швы за счёт напряжения трудовых усилий и продажи природных ресурсов. Об этом только ленивый не писал. Но однажды усилия человеков начали падать, и Фр-ейн расползся по швам. Вот и всё.
Плановая экономика -- вообще нонсенс для ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общества. Плановая экономика работоспособна только в условиях планового развития самих потребителей. Плановая экономика -- для социума МАШИН с предсказуемой планируемой конструкцией, не людей.
Кста, тут возникает вопрос: А кто будет Конструктором этих машин?)) А лично вы хотите, чтобы вас "конструировали"?
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 26 окт 2021, 13:39, всего редактировалось 2 раза.
Ответить