Социализм или капитализм?

[Камиль Абэ]

Там есть длинный абзац, который я не стал копировать в свой постинг.

Если вы ссылаетесь на чьё-то мнение, то давайте ссылку на источник ... Да и внятно излагайте свою личную точку зрения...

[nvd5]

Если вы ссылаетесь на чьё-то мнение, то давайте ссылку на источник ... Да и внятно излагайте свою личную точку зрения...

ИМХО Вы читаете мои постинги по диагонали. А цитировал я Рабиновича. Вам ссылку дать на текст, который Вы мне настойчиво предлагали прочесть?
Если человек пытается что-то скрыть, но старается следовать документам и фактам - всё равно следы остаются. Следы того, что он пытается скрыть. Мне всё повторить?
Или не надо?

[nvd5]

Его можно назвать надёжным исследователем периода русских революций ... В какой-то мере надёжность Ал.Рабиновича обуславливается его политической беспристрастностью ( он не большевик, не эсер, не меньшевик и, даже, не кадет)..

Он всё равно на чьей-то стороне. Нет в истории полной беспристрастности.
Нэ бувает.

[Камиль Абэ]

ИМХО Вы читаете мои постинги по диагонали. А цитировал я Рабиновича. Вам ссылку дать на текст, который Вы мне настойчиво предлагали прочесть?

А вы цитируйте с указанием источника и высказывайте своё мнение о процитированном...

Он всё равно на чьей-то стороне. Нет в истории полной беспристрастности.
Нэ бувает.

А вы приведите мнение Рабиновича, тов.Троцкого, тов.Сталина и выскажите своё личное мнение ... Думаю, что оно должно быть пристрастным...

[nvd5]

А вы приведите мнение Рабиновича, тов.Троцкого, тов.Сталина и выскажите своё личное мнение ... Думаю, что оно должно быть пристрастным...

Товарищ не понимает.
Ни Троцкий, ни Сталин никогда не упомянут о том, что революция была чем-то другим, кроме как творчеством масс.

Я писал про апокриф - что Зимний брала группа спецназа. В книге Рабиновича темя взятия Зимнего описано размыто. Вроде тысячи солдат и матросов в распоряжении ВРК, а Зимний брать некому.
Антонов взошёл с группой в пустой подъезд. Сколько было человек в группе неясно. Они смело вошли, не боясь, что их тут же пристрелят.
Тут явно что-то скрывается. Апокрифы вполне могут быть правдивыми.

[Камиль Абэ]

Я писал про апокриф - что Зимний брала группа спецназа

Это не апокриф, а ваши фантазии или ваш пересказ чьих-то фантазий...

[nvd5]

Это не апокриф, а ваши фантазии или ваш пересказ чьих-то фантазий...

Считайте, как хотите.
Есть просто возможность поразмышлять - отчего ж такие отрывочные сведения о штурме Зимнего.
Долго мурыжились, зане войск не было или всякие там организационные неполадки. Чёрт с ним. Можно, скрепя сердце, поверить. Но как Антонов с группой попал в подъезд не охраняемый?
Задумчиво как-то становится. Руководитель отряда, даже многих отрядов - сам идёт в незнакомое место на арапа. А вдруг там злой офицер с маузером? Ведь подъезд может держать три человека против целой роты.
ИМХО какая-то группа вошла в подъезд, зачистила его, проверила ближайшие коридоры и доложила Антонову - мол, путь свободен. Вот в это верится легко. По зачищенному подъезду героический Антонов попал внутрь дворца. а во всё дальнейшее я верю. Всё правдоподобно.
Таким образом все задержки объясняются легко. А Ленин бесился в Смольном - почему не арестовано Временное правительство. Никто внятно пояснить ему не мог.
Расскажите вы все мне - почему чуть ли не сутки не могли взять Зимний, а потом вдруг бескровно всё само совершилось. Кто-то что-то не договаривает.

[Ефремов]

в обмен на что?
Что можно было взять у нищей России?

За что - это Камиль Абэ объяснил выше. Возможно, кто-то уже высказал эту мысль - я не дочитал ещё до конца, - тогда прошу прощения за нечаянный плагиат.
Скажу, как немного разбирающийся в экономике: даже то, что товар сбывается и производство крутится - это уже большое дело. Не ради собственного удовольствия капиталисты уничтожали и уничтожают произведенные товары. И не только для того, чтобы цены не падали, а ещё и для того, чтобы производство не встало.
Сейчас это очень хорошо видно в строительной отрасли нашего города - на рынке нового жилья застой, но в моей части города, строятся бетонные коробки быстрыми темпами, т.к. у застройщика железо-бетонный завод и его желательно поддержать на плаву.
А для сдачи жилья нужны покупные комплектующие: окна, сантехника, лифты... А у застройщика денег нет - жилье плохо продается.
Вот и стоят месяцами ЖБ коробки с пустыми оконными проемами...
Но коробки клепают круглосуточно и без выходных - я не преувеличиваю.

[Ефремов]

Какой смысл во владении средствами производства, если выходной произведённый продукт, ради владения которым и затевалась революция, так и остался не в руках, которые его произвели?

Вот в девяностые на многих предприятиях зарплату стали выдавать продукцией предприятия. Что, сильно лучше стало, когда трудящиеся получили "произведенный продукт"?
Трудящимся производство нужно не для того, чтобы получить произведенное - не натуральное хозяйство, однако, - а для получения средств для существования. Что по факту и произошло - безработицы при Советской власти не стало.
То, что крестьянам в 30-е не доплачивали, - это и Сталин признавал. Но нельзя было иначе: без индустриализации СССР был бы уничтожен в конце 30-х, начале 40-х. Т.е. индустриализация не только спасла СССР, но и самих крестьян, в частности.
А обмана не было: рабочие получили заводы и могли работать на них без ограничений (и безработицы). А крестьяне землю. А как работать: индивидуально или коллективно - это другой пунк договора.
Коллективный труд имеет гораздо больше преимуществ, чем индивидуальный (Н. Некрасов "Несжатая полоса")

[kloss]

Россия вынесла экономические уроки из распада СССР — Foreign Affairs

Так, по словам экономиста Сергея Гуриева, «макроэкономическая политика России намного более консервативна, инфляция находится под контролем, имеются большие резервы, сбалансированный бюджет, тогда как внешнего долга нет», и как рыночная экономика Россия «намного более эффективна и устойчива», чем Советский Союз.

https://regnum.ru/news/polit/3466336.html