Философия

Ктулху

Камиль Абэ писал(а): ↑31 янв 2022, 20:14 Вообще-то,

Еще раз: ту фразу надо постараться понять, а не комментировать.

Ктулху писал(а): ↑01 фев 2022, 14:23 Еще раз: ту фразу надо постараться понять, а не комментировать.

Да понял я, уважаемый "профессор": вероятно, после вашей кончины (это не дай бог, конечно, если безвременно) Солнышко погаснет...

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): ↑01 фев 2022, 18:00 вероятно, после вашей кончины (это не дай бог, конечно, если безвременно) Солнышко погаснет...

Видите ли, дорогой и уважаемый, ЭТО может случиться лично для вас.
Вы вот "сомнительную" литературу не читаете, поэтому и не в курсе, и не понимаете "О чём говорил Ктулху".

Евгений-Бур писал(а): ↑01 фев 2022, 20:38 Вы вот "сомнительную" литературу не читаете, поэтому и не в курсе, и не понимаете "О чём говорил Ктулху".

А я и не сомневаюсь, что вы читаете исключительно всякую "сомнительную" литературу, поэтому Ктулху понимаете по сюжету: Рыбак рыбака видит издалека...

Евгений-Бур

Камиль Абэ, я читаю разную литературу и удивляюсь людям, которые -- не читал, но осуждаю(С классика )

Евгений-Бур писал(а): ↑01 фев 2022, 21:49 Камиль Абэ, я читаю разную литературу и удивляюсь людям, которые -- не читал, но осуждаю(С классика )

А я такого не говорил - так что не надо наговаривать, дорогой... Это скорее относится к вам - это ж вы не читая Ленина, льёте помои...

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): ↑01 фев 2022, 22:05 это ж вы не читая Ленина, льёте помои...

???

Евгений-Бур писал(а): ↑02 фев 2022, 00:40
Камиль Абэ писал(а): ↑01 фев 2022, 22:05 это ж вы не читая Ленина, льёте помои...
???

Эти знаки вопроса многозначны .... одно из объяснений: чел. прикидывается валенком ... Но я отвечу на полном серьёзе...

Евгений-Бур писал(а): ↑31 дек 2021, 18:42 Камиль Абэ писал(а): ↑31 дек 2021, 18:06
Прежде всего надо чётко представлять что такое материя и что такое сознание...
Так кто- же против?!!
Я лишь обратил внимание на "особенность" материалистов и в частности Ленина. Они (он) очень много говорят (говорит) о материи и обходят стороной сознание.

Евгений-Бур писал(а): ↑31 дек 2021, 18:42 Если материя занимает ВСЁ пространство и при этом находится вне сознания, то куда же деваться сознанию, если материя заняла все места.
Как-то Вл. Ильич гибко обошёл это логичное обстоятедьство логику. Не зря, ой, не зря у него была таки ЧЕТВЁРКА именно по логике!
<…>
Значит таки Сознание существует как-то независимо от материи. Просто отсоединилось от праха и ...
Неужели это так сложно для понимания?

Вполне допускаю, что Ктулху, nvd5 и Евгений-Бур марксистскую литературу читали, но тогда здесь применимо народное заключение: «... если читан, то не понят, если понят, то не так...»
А обратимся к первоисточникам :

.. если ... поставить вопрос, что же такое мышление и сознание, откуда они берутся, то мы увидим, что они - продукты человеческого мозга и что сам человек - продукт природы, развившийся в определенной среде и вместе с ней. Само собой разумеется в силу этого, что продукты человеческого мозга, являющиеся в конечном счете тоже продуктами природы, не противоречат остальной связи природы, а соответствуют ей.
Ф.Энгельс. Анти-Дюринг.
https://informaxinc.ru/lib/marx/20.html#s33

Физический мир существовал раньше, чем могло появиться психическое, как высший продукт высших форм органической материи...

... Именно: 1) физический мир существует независимо от сознания человека и существовал задолго до человека, до всякого «опыта людей»; 2) психическое, сознание и т. д. есть высший продукт материи (т. е. физического), есть функция того особенно сложного куска материи, который называется мозгом человека.
<…>
Но назвать мысль материальной - значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом.
В.И.Ленин. Материализм и эмпириокритицизм.
http://www.uaio.ru/vil/18.htm#

Как там высказался сам Евгений-Бур? ... Неужели это так сложно для понимания?

Гитлер был бы рад: украинский суд вынес приговор за цитаты Ленина в «Одноклассниках»
05.02.2022 - 21:00

В Херсонской области Чаплинский районный суд приговорил местного жителя к пяти годам условного срока за публикацию цитат Владимира Ленина и Иосифа Сталина в соцсети «Одноклассники».
https://rusvesna.su/news/1644081559

Может Ктулху, nvd5 и Евгений-Бур вещают с Украйны ? Вот и опасаются цитировать первоисточники....

Валерий Воловодов

Камиль Абэ писал(а): ↑10 окт 2019, 15:55 Так что, Евгений, свободный труд может быть желанием и лозунгом только пролетариата, а отнюдь не буржуазии...

Поскольку Камиль Абэ понятие "свободный труд" выделил жирным шрифтом, то мне показалось небезынтересным порыться в первоистисточниках на предмет легитимизации и дальнейшего уверенного использования этой категории.
После продолжительных безуспешных попыток, наткнулся, наконец, на работу Маркса 1849 года, которая была тщательно отредактирована Энгельсом в 1891 году, "Наёмный труд и капитал":

https://www.politpros.com/library/14/33/8

Где, кроме всего прочего читаем:

"Рабочая сила не всегда была товаром.
Труд не всегда был наемным трудом, т. е. свободным трудом.
Раб не продает свою рабочую силу рабовладельцу, так же как вол не продает своей работы крестьянину. Раб вместе со своей рабочей силой раз и навсегда продан своему господину. Он — товар, который может переходить из рук одного собственника в руки другого. Сам он — товар, но рабочая сила не является его товаром. Крепостной продает только часть своей рабочей силы. Не он получает плату от собственника земли; напротив, собственник земли берет дань с него.

Крепостной есть принадлежность земли и приносит плоды собственнику земли. Напротив, свободный рабочий сам продает себя, и притом продает по частям. Изо дня в день с публичного торга он продает 8, 10, 12, 15 часов своей жизни, продает тому, кто больше даст, — владельцу сырья, орудий труда и жизненных средств, т. е. капиталисту. Рабочий не принадлежит ни собственнику, ни земле, на 8, 10, 12, 15 часов его ежедневной жизни принадлежат тому, кто их покупает. Рабочий, как только захочет, покидает капиталиста, к которому нанялся, и капиталист, когда ему заблагорассудится, увольняет рабочего, увольняет, как только рабочий перестает приносить ему выгоду или не приносит ему такой выгоды, на какую капиталист рассчитывал. Но рабочий, для которого единственным источником заработка служит продажа рабочей силы, не может покинуть всего класса покупателей, т. е. класса капиталистов, не обрекая себя при этом на голодную смерть. Он принадлежит не тому или другому капиталисту, а классу капиталистов в целом; и уж его дело — найти себе хозяина, т. е. подыскать покупателя среди класса капиталистов."

Таким образом, понимание Марксом свободного труда как наёмного труда предполагало бы,скорее, ограничение такой "свободы труда" для пролетариата путём, скажем, введения "права на труд" с соответствующей обязанностью трудиться для всех членов общества.

Хотя, наверное, и иное толкование термина "свободный труд" имеет право на существование. Мне так и видится, как неудержимый пролетарий Лионель Месси в ликовании по поводу забитого им гола получает "горчичник" за сорванную с себя футболку от холоднокровного судьи-буржуа... Непримиримый антагонизм буржуа и прилетариев — налицо!