С этим невозможно спорить. Но это общая картина, описывающая всё общество - отношения между людьми. Рассмотрите одного рабочего: как он из одного рабочего, борящегося за интересы этого рабочего становится представителем рабочего класса, борящегося за интересы рабочего класса. Да, это делает капиталист, создавая определённые условия для этого рабочего. Но для самого рабочего это не одномоментно происходит. И не по такой схеме, которую вы описали. Это схема изменений отношений между всеми рабочими и капиталистами, а не внутри одного рабочего.kobakoba2009 писал(а): ↑12 окт 2019, 11:18Вот тогда -- это уже рабочий класс, а не набор конкретных рабочих -- у рабочего класса и возникает осознание своего коренного интереса -- исключить из общественного производства паразитическое звено, мешающее развитию общественного производства, то есть фактически мешающего развитию общества.
Она может быть успешной в краткосрочной перспектике. В долгосрочной не может. Но сначала рабочие борятся вступают именно в неё и только тогда понимают, что успешной она быть не может, а значит нужны какие-то другие шаги. Этот процесс можно разве что сократить образованием рабочих или агитацией и пропагандой среди рабочих. Насчёт совсем отменить - крайне маловероятно.kobakoba2009 писал(а): ↑12 окт 2019, 11:18Так что борьба за зарплату тут ни при чём, это просто попутный бонус, тем более, что успешной она не может по определению. Отдельные случаи как бы "успешной борьбы" всегда являются временными, а заканчиваются полицейскими дубинками и водомётами
"добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов" - это и есть выдвижение рабочими политическим требований. Как это вы пишите, что они самостоятельно не могут их выдвинуть, а в доказательство приводите цитату, где явно говорится, что могут.Камиль Абэ писал(а): ↑12 окт 2019, 13:15История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т. е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т. п.
Я готов переформулировать собственные слова: не создание собственной партии рабочими, а понимание рабочими необходимости иметь собственную партию.
Не всех же причин и следствий, а только самое начало.Камиль Абэ писал(а): ↑12 окт 2019, 14:16Это лёгкое перетолковывание состояло в замене местами причины и следствия. Для Гегеля отправным пунктом (причиной) является идеальное, а для Маркса – материальное…