Страница 5 из 198

Re: КОБ. Философия

Добавлено: 29 апр 2011, 22:02
Ктулху
Аналитик! Это что за безобразия!? Где это вам приснилась теорема Геделя в философии?
Вы сначала с основным вопросом философии определитесь, а уж потом умные слова выковыривайте из книжек.
Для иудейской и протестанской идеологий основной вопрос философии - что первичнее, материя или сознание. Для иных мироощущений основной вопрос иной - вы это-то хоть понимаете со своим КОБом? У Камю, например, ОВ был в том, стОит ли жить, а если стоит, то для чего и ради чего.
А в целом сие надуманные вопросы. И "мера" ваша КОБовская - надуманная вещь, и русская цивилизация отнюдь не цивилизация меры.
Так резко пишу потому, что меня разозлил ваш снобизм.
Вы с КОБом в теоретико-философской области отстали от научной мысли где-то на полтора столетия, понимаете? Чтобы вы могли продолжать с прочими форумчанами нормальный диалог, последуйте совету, данному выше Ефремову: прочитайте, не ленясь, 2-ю и 3-ю главы "Русской доли", что выложена в здешней библиотеке. После можно будет и предметно поговорить.

Re: КОБ. Философия

Добавлено: 29 апр 2011, 22:11
Леонард
Аналитик писал(а):Я тут показал наш спор о ленинском определении материи школьнику и спросил, кто по его мнению прав. Он засмеялся и ответил: "Горшок - это и вправду материя, а Вселенная - это не материя. А у Ленина и горшок, и Вселенная - всё материя". Школьник сразу понял, что к чему. А здесь никак не поймут.
И Вселенная и горшок есть форма существования материи.

Re: КОБ. Философия

Добавлено: 29 апр 2011, 22:17
Ктулху
Леонард! Смотрите в корень! Так как вы, несомненно, обладаете сознанием, которое для меня существует независимо от моих желаний, то оно для меня подпадает под определение материи.
Аналогично, т.к. у меня, Ктулху, сознание есть и на весьма высоком уровне, и вне зависимости от того, хотите вы этого или нет, то мое сознание для вас, уважаемый Леонард, тоже материально.
Вот так-то!
А то взялись тут всякие баловаться с определениями.

Re: КОБ. Философия

Добавлено: 29 апр 2011, 22:27
Валерий Новодворский
Аналитик писал(а):Ну, теорему Гёделя здесь точно не "потянут".
Если кто и не потянет, так это Вы. Я Вас, душечка, могу прилюдно по матлогике проэкзаменовать и заслуженный неуд вкатить. Мне это как два байта переслать. Вам в ДОТУ не объясняли, что попытки употреблять слова, смысла которых Вы не понимаете, и соваться в области, в которых не смыслите, малоцелесообразны?

Вы, Аналитик, очень типичны. Кобистские агитаторы никакой аудитории не приемлют кроме восторженной и ничьих речей не слышат кроме своих. При малейшем скепсисе начинается демонстрацие полемических приемов, из которых коронный - "идите и удавитесь (зачеркнуто) перечитайте труды ВП". Когда полемическое искусство иссякает - начинается рванье тельняшек на бледных грудях. Что мы и видим.

Re: КОБ. Философия

Добавлено: 29 апр 2011, 22:53
Леонард
Ктулху писал(а):Леонард! Смотрите в корень! Так как вы, несомненно, обладаете сознанием, которое для меня существует независимо от моих желаний, то оно для меня подпадает под определение материи.
Аналогично, т.к. у меня, Ктулху, сознание есть и на весьма высоком уровне, и вне зависимости от того, хотите вы этого или нет, то мое сознание для вас, уважаемый Леонард, тоже материально.
Вот так-то!
А то взялись тут всякие баловаться с определениями.
Вообще таки марксизм считает Сознание высшей формой существования материи. Но форма материи и материя это не одно и тоже. Например, металлическая деталь имеет форму кольца, но это совсем не значит что все имеющее форму кольца металлические детали... Но несомненно - все существующие формы в своем содержании материальны. Но и все таки надо уметь отличать форму от содержания. Ваше сознание не может быть материальным, поскольку это не содержание, а форма... Вот так то , Ктулху...

Re: КОБ. Философия

Добавлено: 29 апр 2011, 23:09
Валерий Новодворский
Леонард писал(а):Ваше сознание не может быть материальным, поскольку это не содержание, а форма... Вот так то , Ктулху...
+1!
Сознание (в зависимости от того, что понимать под этим словом) есть либо свойство материальных объектов, либо материальный процесс . Нет?

Re: КОБ. Философия

Добавлено: 29 апр 2011, 23:42
Ктулху
Дорогой Леонард! Мое сознание - это и форма, и содержание, и архетип. Зачем вы меня оскорбляете несусветной фразой: Ваше сознание не может быть материальным, поскольку это не содержание, а форма... Вот так то , Ктулху...? Вдумайтесь, ЧТО вы понаписали!

Валерию Новодворскому: сознание в МЛ - это свойство материи отражать самое себя. Что безграмотно до такой степени, что и обсуждать не хочется.

Возвращаясь к КОБу. Все же умные люди среди КОБистов наличествуют. Попадалось как-то мне в ихних материалах здравое замечание о нежелательности использования сверхобщих понятий, т.к. те сужают область мысли. Так, принимая за исходняк материю, за пределы материального мира в рассуждениях уже не выбраться - а насколько сие правильно и разумно?
Мысль же должна быть свободна, как сопля в полете!

Re: КОБ. Философия

Добавлено: 29 апр 2011, 23:51
Леонард
Валерий Новодворский писал(а):
Леонард писал(а):Ваше сознание не может быть материальным, поскольку это не содержание, а форма... Вот так то , Ктулху...
+1!
Сознание (в зависимости от того, что понимать под этим словом) есть либо свойство материальных объектов, либо материальный процесс . Нет?
Например, Вы СОЗНАЕТЕ что Вы есть(!), это и есть то, что называется СОЗНАНИЕМ. Само то что Вы сознаете, это не является ни материей, ни некой материальной функцией, материальной функцией является функции биотоков Вашего мозга. Но Вы ведь понимаете, что функции биотоков мозга, и понимание, (например, понимание теоремы Гёделя) не одно и тоже... Это очень сложное понятие, но для грамотных людей не будет ничего сложного. Материя движется, поскольку на не может не двигаться в зависимости от закона сохранения энергии. Движение также касается всех форм материи, и низших и высших. Движение же высшей формы существования материи называется деятельностью. Далее, деятельность тождественна сознанию. То есть наша деятельность это и есть наше сознание по факту... Деятельность можно назвать процессом, можно назвать свойством высшей формы материи... Поэтому Вы правы в основном.

Re: КОБ. Философия

Добавлено: 29 апр 2011, 23:55
Леонард
Ктулху писал(а):Дорогой Леонард! Мое сознание - это и форма, и содержание, и архетип.
Содержание чего? Мы говорим о материи. Неужто Вы хотите сказать, что Ваше сознание это содержание материи?
Зачем вы меня оскорбляете несусветной фразой: Ваше сознание не может быть материальным, поскольку это не содержание, а форма... Вот так то , Ктулху...? Вдумайтесь, ЧТО вы понаписали!
Вы сами оскорбились неправильным пониманием написанного.

Re: КОБ. Философия

Добавлено: 30 апр 2011, 07:24
Валерий Новодворский
Ктулху писал(а): Валерию Новодворскому: сознание в МЛ - это свойство материи отражать самое себя. Что безграмотно до такой степени, что и обсуждать не хочется.
Непонятно, что вызывает такое отторжение. У фотопластинки есть свойство отражать внешний мир. У человеческого мозга - тоже. Во втором, гораздо более сложном, случае это свойство называется сознанием.