Что такое ТРОЦКИЗМ

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 67 раз

Что такое ТРОЦКИЗМ

Сообщение Мормон »

express писал(а): 09 май 2020, 12:55у троцкизма совершенно та же цель, что и у глобализма.
В принципе и В.Ленин и И.Сталин имели конечной целью построение всемирного бесклассового общества, т.е. коммунизма. Кстати такую же цель имел (или во всяком случае провозлашал) и Троцкий. Только вот пути построения этого общества у них были разные. По мысли Ленина и Сталина возможность построения социалистического общества (низшего уровня коммунизма) была в отдельно взятой стране. Свершение социалистической революции и строительство социализма в других странах и Ленин и Сталин оставляли пролетариату самих стран, не отказывая и в помощи. А вот Троцкий проповедывал идею о том, что построение социализма в отдельно взятой стране не возможно. Взятие власти пролетариатом возможно, а вот построение социализма нет. И этот самый пролетариат взявший власть в отдельно взятой стране для построения социализма у себя дома предварительно должен оказать помощь братскому пролетариату в свершении революции в других странах не взирая на сложившиеся условия в этих странах. Каким способом оказать помощь Троцкий не говорил.
После того как его идеи провалились в СССР, Троцкий продолжил борьбу с основной линией ВКП(б) уже другими путями, тем более, что его сторонников в стране было довольно много.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 48 раз

Что такое ТРОЦКИЗМ

Сообщение Ефремов »

В чем состоит основной грех троцкизма? Основной грех троцкизма состоит в том, что он не верит в силы и способности пролетариата СССР повести за собой крестьянство, основные массы крестьянства, как в борьбе за упрочение власти пролетариата, так и, особенно, в борьбе за победу социалистического строительства в нашей стране.
<...>
Второй основной вопрос, на котором свихнулись лидеры оппозиции, есть вопрос о возможности победы социализма в одной стране в период империализма.
Сталин "Объединенный пленум ЦК и ЦКК ВКП(б)" т.10 стр.72-80.

Ошибка Троцкого состоит в том, что он недооценивает разницы между армией и рабочим классом, ставит на одну доску военные организации и профсоюзы, пытается, должно быть по инерции, перенести военные методы из армии в профсоюзы, в рабочий класс. Сталин "Наши разногласия" т.5 стр.7.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Что такое ТРОЦКИЗМ

Сообщение express »

Если у троцкистов цель - всемирный коммунизм, почему тогда тот же Спицын и другие говорят о МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ троцкизма?

Где коммунизм - и где мелкобуржуазность ?

Получается - победители троцкизма просто навесили на него ярлык.
Мормон писал(а): 09 май 2020, 14:07 А вот Троцкий проповедывал идею о том, что построение социализма в отдельно взятой стране не возможно. Взятие власти пролетариатом возможно, а вот построение социализма нет. И этот самый пролетариат взявший власть в отдельно взятой стране для построения социализма у себя дома предварительно должен оказать помощь братскому пролетариату в свершении революции в других странах не взирая на сложившиеся условия в этих странах. Каким способом оказать помощь Троцкий не говорил.
- но и где здесь мелкобуржуазность?

А я вам и подсказываю: троцкизм - это расизм и глобализм, завешенные коммунистической риторикой....
Именно в восприятии русских как недочеловеков троцкизм нашёл точки соприкосновения с гитлеризмом....
Что и обернулось ледорубом в 1940-м....но, как оказалось - одного ледоруба маловато...
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Что такое ТРОЦКИЗМ

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а): 08 май 2020, 19:23 писать не стали бы. Они бы напротив, восхваляли бы троцкизм.
У них (в условиях формального их поражения в СССР) - принципиально другая стратегия и тактика.
У них тактика и стратегия тайных обществ. Просачивание и кулуарность. Настоящая информация - для проверенных своих единомышленников. Для массы - лозунги и ярлыки.

Аналогия: зачем немцу-гитлеристу восхвалять перед русским, цыганом или евреем этот самый гитлеризм? Рассказывать унтерменшам, что они унтерменши ? Нацизм (гитлеризм) - ТОЛЬКО ДЛЯ НЕМЦЕВ.
И сионизм - только для евреев. Ну и далее....
Любая сегрегирующая идеология не подразумевает "восхваления" перед теми, кого сегрегируют в категорию "ресурсного быдла"....
Для "ресурсного быдла" - бла-бла-бла, и танцевальная музыка.....
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4474
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 38 раз

Что такое ТРОЦКИЗМ

Сообщение ccsr »

Много разных домыслов и откровенных фальсификаций существует по поводу значения троцкизма и его влияния на нашу жизнь в тридцатых. Интересны в этом отношении воспоминания тех, кто не был обличен большой властью в то время, но виел реально что происходило:
В своей секции я проявлял особый интерес к различным аспектам еврейского вопроса. Наш профессор Дименштейн был первым евреем, вступившим в большевистскую партию еще в начале века. После революции он работал под началом Сталина заместителем наркомнаца. Он хорошо знал Ленина и нередко повторял его мысль о том, что антисемитизм – это контрреволюция. Из своих многочисленных бесед с Лениным Дименштейн заключил, что тот был сторонником создания в Советском Союзе еврейской автономии, которая пользовалась бы такими же правами, что и все остальные.
Студентов коммунистического университета обучали также и военному делу, а именно: обращению с оружием, стрельбе, элементам гражданской обороны, основам ведения химической войны. В стрелковом тире я ничуть не блистал, наоборот, систематически «мазал», то есть вообще не попадал в мишень. Руководители ВКП(б) и Коминтерна часто приезжали к нам и читали лекции. Со временем эти лекции стали очень редкими. Кроме того, мы участвовали в вечерах, организуемых Обществом старых большевиков, которое после мая 1935 года перестало существовать.
Выдающиеся деятели, уже принадлежавшие истории или продолжавшие ее творить, как, например, Радек, Зиновьев, Каменев, оживляли наши дискуссии. Зиновьев производил на меня странное впечатление, и это, несомненно, потому, что его неизменно пламенные и вдохновенные речи никак не соответствовали резкому и высокому голосу, который ему так и не удалось поставить. Никогда не забуду, как однажды, подчеркивая слова соответствующей жестикуляцией, он визгливо воскликнул: «Я приникаю ухом к земле и слышу приближение революции, но боюсь, как бы социал-демократия не оказалась самой главной контрреволюционной силой!»
Бухарин очаровал меня. Отличный оратор, умный, блестяще образованный, он отошел от большой политики, чтобы всецело посвятить себя литературе. Всякий раз, когда он заканчивал свое выступление, аудитория разражалась громовой овацией, которую он принимал с невозмутимо спокойным лицом. Как-то раз, грустно вглядываясь в разбушевавшийся от восторга зал, он словно ненароком проговорил:
– Каждая такая овация приближает меня к смерти! Карл Радек был тоже человеком светлого ума, но всегда как бы прятался за барьером язвительной и циничной иронии. Он одобрял любые перемены политического курса, писал пространные статьи, разъясняя читателям официальную линию, хотя сам ни одному слову из этих своих статей не верил. Но все отлично понимали что к чему.
Раздраженный остротами Радека, передававшимися из уст в уста по всей Москве, Сталин призвал его к ответу.
– Неверно, будто я сочиняю антисоветские анекдоты, – возразил Радек. – Другие еще не то рассказывают!..
Иностранные коммунисты, учившиеся в Москве, жили своим, очень замкнутым мирком. Нам нечасто представлялась возможность попутешествовать и пообщаться с русским населением. Отрезанные от социальной жизни советских людей в период 1932 – 1935 гг., мы все-таки еще не попали под влияние бюрократической махины, непрерывно расширявшей свою власть над страной. Наши политические дискуссии сплошь и рядом касались тем, которые в самой партии уже никто не обсуждал.
http://militera.lib.ru/memo/russian/tre ... 1/1-5.html
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15358
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 55 раз

Что такое ТРОЦКИЗМ

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а): 08 май 2020, 19:23
express писал(а): 08 май 2020, 18:05 В статье абсолютно отсутствуют ответы на следующее:
а) каковы цели троцкизма?
б) какими методами троцкизм собирается достигать своих целей ?
Я в целом с вами согласен... Краткому Курсу приведённое определение вполне соответствует. Но хотелось бы самим разобраться...
А для начала надо бы выяснить:
  • когда и при каких обстоятельствах возникло это понятие - Троцкизм.
  • источники и составные части
И, естественно, поставленные вами вопросы.
Что ж, попытаюсь ответить на вопрос: 
Когда и при каких обстоятельствах возникло это понятие - Троцкизм?

Создателем и признанный вождём большевистской партии был Ленин. Он формулировал ее идеологию и политику, определял организационную структуру и кадровый состав. Его имя и деятельность образованной им партии были слиты воедино. Партия и Ленин - близнецы-братья - кто более матери-истории ценен? Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия. Мы говорим партия, подразумеваем - Ленин.

На II съезде РСДРП Троцкий разошёлся с Лениным,  но вскоре отошёл и от меньшевиков... И до 1917 г. считался внефракционным социал-демократом. Да,  в это время Троцкий конфликтовал с Лениным,  в пылу полемики оба не скупились на оскорбительные характеристики... Однако,  после Февральский революции, прибыв из эмиграции в Россию,  Троцкий  сразу же принял сторону Ленина,  выступившего с Апрельскими тезисами... А летом 1917 года Троцкий вступил официально в ряды большевиков.  А к  началу 1920-х годов Троцкий стал вторым человеком в РКП(б): сыграв важнейшую роль в Октябрьской революции, в создании Красной армии и в победе над белогвардейцами, он поднялся на ступеньку выше всех прочих соратников Ильича.

На II съезде Советов было создано советское правительство  - Совнарком. В состав СНК было предложено войти представителям левых эсеров. О меньшевиках и правых эсерах речь и не шла: они покинули съезд  с объявлением советской власти ещё до избрания СНК.  И вот здесь часть большевиков (и не малая) - Каменев, Зиновьев, Рыков, Милютин, Шляпников, Рязанов, Теодорович, Юренев, Ларин - выступила за создание коалиционного правительства с участием меньшевиков, правых эсеров и членов прочих партий  социалистического  толка. Доболтались  даже до невключения в СНК  Ленина и Троцкого.  Ленина в позиции недопущения к власти меньшевиков и правых эсеров безоговорочно поддержал Троцкий.  Именно тогда Ленин назвал Троцкого "лучшим большевиком"..

В июле 1919 года Ленин передал Троцкому чистый лист бумаги, внизу которого стояла приписка: "Товарищи!  Зная строгий характер распоряжений тов. Троцкого, я настолько убежден, в абсолютной степени убежден, в правильности, целесообразности и необходимости для пользы дела даваемого тов. Троцким распоряжения, что поддерживаю это распоряжение всецело. В. Ульянов (Ленин)"12.

12. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 27058. Л. 1. Электронный образ документа доступен по адресу: http://lenin.rusarchives.ru/dokumenty/obrashchenie-vi-lenina-k-rukovodyashchim-rabotnikam-o-podderzhke-resheniya-ld-trockogo-na


В целом с Октября 1917 г. серьёзных разногласий между Троцким и Лениным не было... Даже эпизод с заключением Брестского мира говорит во многом в пользу Троцкого: он всю ответственность взял исключительно на себя...
В связи с серьезной болезнью Ленина  перед высшим партийным руководством  встал вопрос о возможном приемнике.. На этой почве внутри Политбюро образовался « триумвират»: Зиновьев, Каменев и Сталин. Всё действия « триумвирата» были направлены против Троцкого,  обладавшего и деловой хваткой и теоретической "подкованностью"...  Члены этой группы, вероятно,  всерьёз опасались за свое положение в партии и государстве с приходом к руководству партией Троцкого.
И вот 21 января  1924 г. Ленин скончался.  Троцкий в это время был на излечении  вдали от Москвы,  а с датой похорон Троцкого обманули... Так что над телом усопшего вождя клятву верности произнёс генеральный секретарь ЦК тов. Сталин.  С этого времени пост генерального секретаря перестал быть техническим,  а стал означать политическое руководство...  С этого времени партийная (и государственная) деятельность Троцкого была предрешена. Наступление, организованное « триумвиратом» (Сталин, Зиновьев, Каменев),  после смерти Ленина уже  стало более открытым... Уже в марте 1924 г. был б
снят с должности заместителя председателя Реввоенсовета Склянский.  Постепенно лишались должностей явные сторонники Троцкого (да и неявные)... Похоже на карательную практику "выжженной земли"...

Нельзя сказать, что Троцкий  занимал позицию кролика перед удавом. Он старался достучаться до партийной массы и до партийных "верхов"...  И вот осенью 1924 г. Троцкий выступил со статьёй « Уроки   Октября ». Троцкий считал, что изучение Октября важно для  большевиков и непартийной массы,  а ещё более это необходимо для партий Коминтерна. Естественно Троцкий не мог обойти предоктябрьскую  позицию некоторых большевиков,  особенно Зиновьева и Каменева.  Эта позиция мало отличалась от меньшевистской.   И вот  « триумвират» (Сталин, Зиновьев, Каменев) почувствовал для себя  реальную опасность : не только от анализа прежнего, но и от возможного  повышения авторитета Троцкого, как партийного теоретика.  И вот на полгода была развёрнута "литературная дискуссия" по поводу статьи Троцкого.  И алгоритм этой "дискуссии"  был выбран предельно простой:  "... сам дурак !" И по этому алгоритму  стали выбирать отдельные цитаты из разных публикаций Троцкого и высказываний В. И. Ленина в отношении Троцкого за весь дооктябрьский период.  И вот из этой "солянки"  вывели целую теорию « троцкизма », якобы, враждебную ленинизму...

Вот предельно ясное свидетельство "противостояния" Троцкого Ленину:

  29 января 1924 г.

Дорогой Лев Давыдович,

     Я пишу, чтобы рассказать Вам, что приблизительно за месяц до смерти, просматривая Вашу книжку, Владимир Ильич остановился на том месте, где Вы даете характеристику Маркса и Ленина, и просил меня перечесть это место, слушал очень внимательно, потом еще раз просматривал сам.
     И еще вот что хочу сказать: то отношение, которое сложилось у В.И. к Вам тогда, когда Вы приехали к нам в Лондон из Сибири, не изменилось у него до самой смерти.
     Я желаю Вам, Лев Давыдович, сил и здоровья и крепко обнимаю.

Н. Крупская


Источник: "Архив Троцкого. Коммунистическая оппозиция в СССР. 1923-1927, «ТЕРРА» - «TERRA», М., 1990, т. 1, стр. 89


Организаторы " литературной дискуссии"   постарались внушить слушателям и читателям,  что роль Троцкого в октябрьский событиях была незначительно и, даже,  отрицательная... а вот как  писал тов. Сталин 6 ноября 1918 г. в газете "Правда" :


  Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого


Надо же: тов. Сталин не упомянул даже тов. Ленина...  А главенствующая роль Троцкого  в то время не подлежала сомнению.

А тем временем "литературная дискуссия" имела последствия:  Троцкого сняли с постов наркомвоенмора и председателя Реввоенсовета...  потом исключили из  партии... да и выслали из пределов СССР...  а потом заочно приговорили к ВМН...

И вот же гримасы партийной жизни и личной  кармы:  авторы жупела « троцкизма»  Каменев и Зиновьев сами были заклеймены как троцкисты  и поставлены к стеночке.. .

P. S.  Термин « Троцкизм » впервые упомянул лидер партии кадетов П. Н. Милюков. В сборнике "Как прошли выборы во II Государственную думу", выпущенном в 1907 году,  приведено рассуждение Милюкова  о политических настроениях октября-ноября 1905 года:

Когда после 17 октября в России впервые появились свободные политические собрания, настроение их было безусловно левое. Выступление даже такой партии, как конституционно-демократическая, переживавшая тогда первые месяцы своего существования и готовившаяся к парламентской  борьбе, было абсолютно невозможно в последние месяцы 1905 года. Те, кто упрекают теперь партию, что она не протестовала тогда же  путем устройства митингов против "революционных иллюзий" троцкизма  и против рецидива "бланкизма", просто не понимают или не помнят тогдашнего настроения собиравшейся на митинги демократической публики.

https://www.prlib.ru/item/417369


Но Милюков  понимает  «троцкизм»  совсем не так,  как «триумвират»  в 1924-25 г.г. и как это стало пониматься в Кратком Курсе... Милюков пишет об активности социал-демократии в революции 1905 года и видит он только Троцкого...

А вот свидетельство А. В. Луначарского:

Я должен сказать, что Троцкий из всех социал–демократических вождей 1905–1906 годов, несомненно, показал себя, несмотря на свою молодость, наиболее подготовленным, меньше всего на нем было печати некоторой эмигрантской узости, которая, как я уже сказал, мешала в то время даже Ленину; он больше других чувствовал, что такое широкая государственная борьба. И вышел он из революции с наибольшим приобретением в смысле популярности; ни Ленин, ни Мартов не выиграли, в сущности, ничего. Плеханов очень много проиграл вследствие появившихся в нем полукадетских тенденций. Троцкий же с этих пор стал в первый ряд.

http://lunacharsky.newgod.su/lib/revolu ... c-trockij/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15358
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 55 раз

Что такое ТРОЦКИЗМ

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый express,  хочу с вами поделиться одним своим недоумением:

Вот « триумвират» ("тройка"?) после публикации "Уроков Октября" рьяно кинулся  защищать ленинизм от Троцкого... И чтобы пойти дальше в выяснения сути «троцкизма» я решил посмотреть:  за что же так яростно бранил  Троцкого  со II съезда Ильич...  А ругал он его за идефикс  примирения и объединения в одной партии большевиков и меньшевиков.   Только в период империалистической войны Троцкий признал правоту Ленина в этом вопросе. После Октября Троцкий безоговорочно поддержал Ленина в позиции недопущения к власти меньшевиков и правых эсеров. Именно тогда Ленин назвал Троцкого "лучшим большевиком"..

А вот каких-либо высказываний Ленина относительно   « перманентной революции» я не нашёл ( вообще никаких - ни ругательских,  ни одобряющих) Такое ощущение, что в позиции Троцкого Ленин не видел никакого противоречия со своей позицией в отношении революционный диктатуры рабочего класса и крестьянства и непрерывной революции.  В противном случае за Ильичом бы не заржавело бы...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

"Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение oleg_ko »

nvd5 писал(а): 19 мар 2021, 05:27 Олег этот текст понятен только Вам. Что хотели Вы сказать людям - не понятно. Перефразируйте что ли.
ЧТО ТУТ вам не понятно то?))

большевики уничтожали ТЕХ кто у вас СССР уничтожил в итоге в 91-м - ТЕХ кто КАПИТАЛИЗМ в 37-и попыталась вернуть в СССР. Вы чо и ЭТО не понимаете - как факт?

ЯСНЕЕ СТАЛО или опять никак?
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 79 раз

"Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение nvd5 »

oleg_ko писал(а): 19 мар 2021, 09:39 большевики уничтожали ТЕХ кто у вас СССР уничтожил в итоге в 91-м - ТЕХ кто КАПИТАЛИЗМ в 37-и попыталась вернуть в СССР. Вы чо и ЭТО не понимаете - как факт?
Ваша мысль понятна. Не понятно кто такие большевики в данном случае. ИМХО в 37 году большевики уничтожали большевиков. Обычное дело для революции. Так сказать последний акт. В 17 году началось в 37 закончилось. Образец Великая французская революция, которая закончилась тем же самым - одни революционеры уничтожили других. Это нормальный процесс. По другому просто не бывает. Полез в революционный процесс - знай, что после победы придётся убивать товарищей или они убьют тебя.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

"Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева...

Сообщение oleg_ko »

nvd5 писал(а): 19 мар 2021, 17:45 ИМХО в 37 году большевики уничтожали большевиков
троцкисты НИКОГДА не были большевиками. историю изучите - КОГДА Троцкий и его соплеменники и подельники к Ленину примкнули и КЕМ они реально были и почему их Сталин вырезал..
nvd5 писал(а): 19 мар 2021, 17:45 бычное дело для революции. Так сказать последний акт. В 17 году началось в 37 закончилось. Образец Великая французская революция, которая закончилась тем же самым - одни революционеры уничтожили других. Это нормальный процесс.
какой то идиот сравнил несравнимое а другие повторяют не думая..
Вы знаете ЧЕМ отличались революция француская и октябрьская наша? Причины истребления конкурентов м в тогда и в 37-м РАЗНЫЕ были..
тмк что - не надо сравнивать зер и палец)) ВЫВОДЫ получитье неверные в итоге такого сравнения..
Ответить