Мифы некоторых теоретических идеологий

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 28 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ, китайские товарищи поставили классический капитализм под жёсткий государственный контроль, создав таки правильный рынок.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16593
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 08 апр 2022, 16:21 Камиль Абэ, китайские товарищи поставили классический капитализм под жёсткий государственный контроль, создав таки правильный рынок.
А вы задумывались над этим: А что такое НЭП?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 28 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 08 апр 2022, 16:25 А вы задумывались над этим: А что такое НЭП?
Конечно.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 28 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

Евгений-Бур писал(а): 08 апр 2022, 16:19 При социализме, которого ещё нигде и никогда не было, работает другой показатель -- фонд зпл. Доходная часть, образующая прибыль при капитализме, уходит в фонд зпл.
Вот это и есть технически прозрачная схема реализации абстрактного закона социализма о росте благосостояния трудящихся. Следует отметить, что нет никаких гарантий именно роста доходной части, поэтому нет гарантий и роста благосостояния и, следовательно, закона социализма в задекларированном виде тоже нет. Но есть гарантия прямой зависимости роста благосостояния исключительно от усилий трудящихся и исключительно у трудящихся. Вот в таком виде можно сформулировать и закон социализма.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16593
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а): 08 апр 2022, 16:25
Камиль Абэ писал(а): 08 апр 2022, 16:25 А вы задумывались над этим: А что такое НЭП?
Конечно.
Так... задумывался, но "серое вещество", видать, ничего не выдало... Ожидаемо...
Евгений-Бур писал(а): 08 апр 2022, 16:19 Прибыльность -- сугубо, жёстко и правильно работает только при классическом капитализме.
При социализме, которого ещё нигде и никогда не было, работает другой показатель -- фонд зпл. Доходная часть, образующая прибыль при капитализме, уходит в фонд зпл.
Насколько я понимаю, системотехники и сетевые администраторы Евгений-Бур и nvd5 должны были быть знакомы с бухгалтерской программой ... Это далеко не теория, а сугубая конкретная экономика.... и в конкретной экономике утверждение, что прибыль направляется в фонд зарплаты - дилетантская ахинея.. Достаточно посмотреть на статьи баланса, где учитывается прибыль и зарплата и на соответствующие проводки... Я (вместе с Клавой) фигею...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 28 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 08 апр 2022, 18:21 Достаточно посмотреть на статьи баланса, где учитывается прибыль и зарплата и на соответствующие проводки...
Физик-изобретатель товарищ Ефремов и тот уже давно понял, что деньги, ныне исчисляемые по балансу как прибыль, должны уходить на зпл.
В социалистическом балансе нет прибыли, потому что деньги, оставшиеся после отчислений налогов, амортизации, развития производства и т.п., уходят на зпл трудящимся. Это и есть тот остаточный принцип начисления зпл, о котором был ваш вопрос где-то ранее.
Повторюсь, если понимание приходит трудно: прибыли в Бух. балансе нет, уничтожена, как класс, вся она оседает на счёте зпл. Зпл начисляется не по тарифной сетке, а по КТУ -- коэф-там трудового участия, применяемым к оставшейся доходной части, если сам доход есть, конечно!!! Может и не быть, соответственно, и зпл может не быть :-(
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6854
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 64 раза

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а): 08 апр 2022, 16:19 Доходная часть, образующая прибыль при капитализме, уходит в фонд зпл.
И в этом Вы не правы.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 28 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): 08 апр 2022, 20:53
Евгений-Бур писал(а): 08 апр 2022, 16:19 Доходная часть, образующая прибыль при капитализме, уходит в фонд зпл.
И в этом Вы не правы.
Что значит, я не прав?
Я ничего не доказываю, я даю определение, формулирую дефиницию бух. баланса (ББ) для социалистического предприятия.
В соответствии с этим совершенно ясно прослеживается техническая осязаемая ясная с точки зрения цели и её достижения разница между ББ кап. предприятия и ББ соц. предприятия.
(а) Для кап. предприятия получение и наращивание прибыли в средне- и долгосрочной перспективе. Что никем не отрицается.
и
(б) Для соц. предприятие получение и наращивание фонда зпл трудящихся в средне- и долгосрочной перспективе. Что полностью совпадает с декларацией "закона" о росте благосостояния.

Следует обратить внимание, что сформулированный таким образом "закон социализма" на деле законом не является. Законом же социализма можно считать строгую зависимость самого благосостояния трудящихся от и только от грамотно приложенных усилий трудящихся.
"Как потопал ..."
------------------

ПС А как было при Советах? При Них был фиксированный фонд зпл и в лучшие дни -- крохи в виде премий отдельным работникам. Остальное уплывало в "Главки", сотрудники которых и были аналогом классических капиталистов. Из чего следует, что социализма в Советском периоде в социалистическом лагере не было.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16593
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 08 апр 2022, 22:39 Что значит, я не прав?
Я ничего не доказываю, я даю определение, формулирую дефиницию бух. баланса (ББ) для социалистического предприятия.
Дайте ссылку, тов.системный администратор.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 63 раза

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 08 апр 2022, 11:25 В своём экономическом ВУЗе вы, похоже, штудировали не марксистскую политэкономии, а Экономикс
Камиль Абэ, может, хватит эти твои глупости про маржинализм, экономикс, институционализм, кейнсианство и т. д.? Я давно и недвусмысленно сказал, что я:
  • Подробно изучал их;
  • Считаю их отдельные элементы вполне научными и дополняющими экономическую часть марксизма в тех вопросах, которые в самом оригинальном марксизме оказались плохо проработанными;
  • Считаю неверными и ненаучными изобразить их как опровержение философской и обществоведческой частей марксизма.
Так что твои попытки выставить меня стоящим на тех же позициях, что и nvd5 и Е-Бур, глупы и оскорбительны
Ответить