Мифы некоторых теоретических идеологий

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 14 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

К.Маркс «Капитал» писал(а): В условиях капиталистического способа производства рабочая сила является специфическим товаром. Носитель рабочей силы является её собственником и юридически свободен ею распоряжаться. В то же время у рабочего нет средств производства для самостоятельного хозяйствования, и для получения средств к существованию он вынужден продавать свою рабочую силу.
Насколько утверждение о том, что рабочая сила при капитализме является товаром, соответствует действительности?
Давайте смотреть.
Для всех совершенно очевидно, что ценник на товар устанавливает владелец этого товара: не покупатель в магазине развешивает ценники на товар. Что же происходит с ценником на рабочую силу? Всё с точностью наоборот: именно покупатель устанавливает цену этого "товара".

Что это означает? Это означает, что мнение Маркса, изложенное в «Капитале», о рабочей силе, как товаре, при капитализме, как минимум, хромает.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16443
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 119 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 25 мар 2022, 15:46 Для всех совершенно очевидно, что ценник на товар устанавливает владелец этого товара: не покупатель в магазине развешивает ценники на товар.
Здесь вы не совсем правы, так как не учитываете соотношения «Спрос - Предложение» ... Вот на восточном базаре цена продавца часто не является окончательной ... Более того там продавцам нравится сам процесс торга, и продавцы не очень любят покупателей, которые не торгуются.. Восток - дело тонкое ... Думаю, что справедливость моего наблюдения мог бы подтвердить эфенди Мормон .. . А вы вдумчиво прочли бы главу четвёртую "Капитала" К.Маркса.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 14 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 25 мар 2022, 16:06 Здесь вы не совсем правы, так как не учитываете соотношения «Спрос - Предложение» ...
До этого даже не доходит! Рабочей силой никто не торгует. Нет такого рынка вообще и никогда не было.

Я говорю о следующем: так называемый и якобы "собственник товара" не имеет отношения к ценнику.
Я бы сказал так: при классическом капитализме, с которым имел дело ещё Маркс и по сегодняшний день, товаром является рабочее место!!!, а не рабочая сила. Трудящийся при капитализме (К) да и при социализме советского образца (ССО) абсолютно бесправен в назначении цены на рабочую силу. Разницы между К и ССО в этом смысле нет никакой.

Вот об этом я говорю.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16443
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 119 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Камиль Абэ »

Значит, Маркса читать вы не намерены ... А о чём с вами говорить?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 14 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ, вы вообще о чём?
Я утверждаю, что рабочая сила не является товаром, и объясняю -- почему.
Причём тут Маркс, журнал "Крокодил", Великая Отечественная Война или Луна на небе ... вообще?

Привожу простой и, как мне кажется, наглядный пример. Как только у продавца "сахара" появляется хотя бы малейший повод, продавец МГНОВЕННО меняет ценник на более выгодный. По этой же схеме, если бы ... ЕСЛИ БЫ рабочая сила была товаром, то её собственник, как и собственник сахара, имел возможность действовать аналогичным образом с такой же скоростью. Но так не происходит!!!

Какой из этого следует вывод? Вывод такой: или "сахар/соль/спички" -- не товар, или рабочая сила -- не товар.

Впрочем, "кто-то" может иметь особое мнение. Повторюсь: причём тут Маркс?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16443
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 119 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 25 мар 2022, 19:22 Повторюсь: причём тут Маркс?
Повторюсь:
Камиль Абэ писал(а): 25 мар 2022, 16:55 Значит, Маркса читать вы не намерены ... А о чём с вами говорить?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8308
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 14 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ, почему бы вам не почитать Бориса Палыча Демидовича?
Камиль Абэ писал(а): 25 мар 2022, 16:06 А вы вдумчиво прочли бы главу четвёртую "Капитала" К.Маркса.
Совет/вопрос абсолютно взаимно-симметричный от меня: СВОЮ голову включите и попытайтесь объяснить, как получается, что самый ценный "товар", если ВЕРИТЬ Марксу, что рабсила -- товар, так вот почему же этот самый ценный товар ВСЕГДА в цене не может догнать цену "кружевных труселей" или туалетной бумаги? Почему из двух видов товаров: потребительские и рабсила -- опережающими темпами ВСЕГДА растут в цене потребительские товары, а рабсила в лучшем случае неспешно подтягивается. Да потому что никто своей рабсилой не торгует, кроме единиц специалистов высочайшей квалификации. Но таких -- ЕДИНИЦЫ. Ценник же на рынке "обычных" рабочих мест, включающем ещё и фэйс-контроль!!!, устанавливается не по закону "спроса/предложения", а по остаточному принципу. И устанавливается этот ценник совсем не собственниками рабочей силы, а собственниками рабочих мест. Поэтому ценники на результаты деятельности рабсилы (потребительские товары) неуклонно растут вверх, а ценники на рабочие места остаются на месте. При этом цифры на ценниках обоих видов устанавливаются одними и теми же руками.

ПС. Не надо меня пугать Марксом, я -- не пэтэушнег.
ПС+. Если вам так нравится брать мысли взаймы у Маркса/Ленина/Сталина/Энгельса, берите их за основу СВОИХ мыслей. Только в таком случае обсуждение может быть ЖИВЫМ, а не мёртвым с покойниками.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16443
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 119 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Камиль Абэ »

Что ж, если вы, Евгений, так и не в силах усвоить рекомендованные материалы, то можете изрыгнуть только идиотическую глупость... Вот такую:
Евгений-Бур писал(а): 25 мар 2022, 15:46 Совет/вопрос абсолютно взаимно-симметричный от меня: СВОЮ голову включите и попытайтесь объяснить, как получается, что самый ценный "товар", если ВЕРИТЬ Марксу, что рабсила -- товар, так вот почему же этот самый ценный товар ВСЕГДА в цене не может догнать цену "кружевных труселей" или туалетной бумаги?
То есть вы на свою зарплату не в силах приобрести "кружевные труселя" (мечта укров образца 14-го года) и даже ролика туалетной бумаги... Вы уж не накладывайте на себя руки от тоски и безысходности...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 128 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 26 мар 2022, 01:21 Поэтому ценники на результаты деятельности рабсилы (потребительские товары) неуклонно растут вверх, а ценники на рабочие места остаются на месте.
По мере того как реальные зарплаты снижаются, капитализм сползает в хронические и повторяющиеся кризисы перепроизводства: малообеспеченное население не может покупать достаточно товаров или иным способом инвестировать деньги в экономику. «Бедность посреди изобилия», как и предсказывал Маркс. Угадал? Я бы сказал, в общем и целом попал в точку. Последние три десятилетия отмечены глобальными кризисами, и, пожалуй, можно говорить о перепроизводстве (спрос не поспевает за предложением различных гаджетов, общемировой долговой кризис, исчезающий средний класс влезает в ипотеки и кредиты, пытаясь компенсировать низкую покупательскую способность собственных зарплат).

https://vk.com/wall-59109989_3652
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16443
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 119 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 27 мар 2022, 14:04 https://vk.com/wall-59109989_3652
Оттуда: Неужели Маркс был прав?

Всё о чём идиотически выспрашивает Евгений-Бур, давно уже описано К.Марксом и Ф.Энгельсом...

Вот я писал:
Камиль Абэ писал(а): 22 окт 2021, 15:30 Классическая политическая экономия - это фундамент всех конкретных экономических дисциплин. Это вовсе не руководство для осуществления конкретного бизнеса. А вот «Economics» эту роль в какой-то мере исполняет... А вот для того, чтобы разобраться с глубинами экономических процессов обращаются к "Капиталу" К.Маркса и другой марксистской литературе... Говорят, что на Западе интерес к "Капиталу" только возрастает.
Вот сто лет тому назад В.И.Ленин писал:
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.

Но здесь надо учитывать и мнение Ф.Энгельса: «Марксизм не догма, а руководство к действию»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить