Мифы некоторых теоретических идеологий

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 118 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 07 апр 2022, 07:35 Евгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 16:39
Т.е. никакой разницы между исчислением финансового результата, что при капитализме, что при "социализме" советского образца не было.

Несомненно. После реформы косыгинской. Хотя и её не довели до конца.
Кстати, я ничуть не удивился такому единству инженеров системотехников ... Они иллюстрируют конкретную иллюстрацию народному наблюдению: Хреновому танцору всегда свои яйца мешают ... Такое объяснение причин краха социализма в СССР и распад самого СССР было придумано после 1991-93 годов. Надо же: к 1991 г. лет двадцать уже была торпедирована партноменклатурой реформа Косыгина, а её представляют этими самыми мешающими «яйцами»...
На эту тему я неоднократно высказывался...
Камиль Абэ писал(а): 25 окт 2021, 15:24 что касается экономической реформы, стартовавшей в 1965 г., то уже в 1971 г. , говорят, предСовмина Косыгин с горечью говорил: «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду»... Экономическая реформа было торпедирована партноменклатурой, узревшей угрозу её безграничной власти...Лично моё мнение: в истории СССР есть по крайней мере две нереализованные возможности выстроить действительно непотопляемую экономику и страну - Это НЭП и экономическая реформа 1965 г. ... А вот нынешний Китай сделал правильные выводы из ошибок СССР...
Камиль Абэ писал(а): 14 мар 2020, 09:56 о чем мечтали социалисты-утописты и научно предвидели основоположники? Да о том, чтобы народ жил лучше, чем прежде... Так же думал и тов. Сталин:
Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm
Камиль Абэ писал(а): 19 мар 2020, 20:21 вот на июньском (1983 г.) Пленуме ЦК КПСС Генеральный секретарь тов.Андропов Ю.В. сказал:

Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок.

Весьма возможно, что ещё можно было что-то поправить, но тов. Андропову было отпущено мало времени..
Вот в августе 1985 года генсек Горбачёв говорит в ЦК о Программе, которая выведет страну на новый путь.... А ведь уже тремя месяцами ранее страна уже вступила на какой-то новый путь... Антиалкогольное законодательство послало финансы (а следовательно и всю экономику страны ) в нокдаун. Дальше больше: серия абсолютно не продуманных и бессистемных решений...
А вот 25 апреля 1989г. Генеральный секретарь ЦК КПСС тов.Горбачёв М.С. фактически расписывается в собственном бессилии и в бессилии той Системы, которую он представляет:

... мы с серьезным опозданием занялись анализом и оценкой финансового положения страны
...все мы не знали хорошо страну, в которой живем
...многие решения принимались без должного учета ... возможностей экономики
...все оказалось гораздо сложнее, чем мы думали, чем казалось на первом этапе

Уже было поздно: состав шёл под откос...
Так что генсеки ничего понять не могли, да и «яиц» не узрели ... А вот после драки кой-кому не терпится кулаками помахать... И чем больший дилетантизм, тем больший замах ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8262
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 14 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ вместе со Сталиным писал(а): 07 апр 2022, 12:28
Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.
Дикая средневековая демагогия, выдающая амбициозные хотелки за законы несуществующего сферического коня.

А вот это ЗАКОНОМЕРНЫЙ её (демагогии) результат:
Камиль Абэ вместе с Андроповым и Горбачёвым писал(а): 07 апр 2022, 12:28 вот на июньском (1983 г.) Пленуме ЦК КПСС Генеральный секретарь тов.Андропов Ю.В. сказал:

Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок.

Весьма возможно, что ещё можно было что-то поправить, но тов. Андропову было отпущено мало времени..
Вот в августе 1985 года генсек Горбачёв говорит в ЦК о Программе, которая выведет страну на новый путь.... А ведь уже тремя месяцами ранее страна уже вступила на какой-то новый путь... Антиалкогольное законодательство послало финансы (а следовательно и всю экономику страны ) в нокдаун. Дальше больше: серия абсолютно не продуманных и бессистемных решений...
А вот 25 апреля 1989г. Генеральный секретарь ЦК КПСС тов.Горбачёв М.С. фактически расписывается в собственном бессилии и в бессилии той Системы, которую он представляет:

... мы с серьезным опозданием занялись анализом и оценкой финансового положения страны
...все мы не знали хорошо страну, в которой живем
...многие решения принимались без должного учета ... возможностей экономики
...все оказалось гораздо сложнее, чем мы думали, чем казалось на первом этапе

Уже было поздно: состав шёл под откос...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8262
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 14 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 07 апр 2022, 12:28 И чем больший дилетантизм, тем больший замах ...
Абсолютно согласен!!!
Дилетантизм начался ещё с Маркса, раздут при Ленине, развит при Сталине.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 118 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 07 апр 2022, 15:28 Дилетантизм начался ещё с Маркса, раздут при Ленине, развит при Сталине.
Да, не было, видать, у них выхода на Абсолют... В этом они не могут сравниться с Евгением-Буром...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8262
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 14 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 07 апр 2022, 15:41 Да, не было, видать, у них выхода на Абсолют...
Истинно так!!!
---------
Апостол Пётр взволнованно: Иисус, там к тебе пришли...
Иисус: Кто?
А.П.: Атеисты
И.: Скажи им, что меня нет
-----------
:-):
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 118 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 07 апр 2022, 15:45 Апостол Пётр взволнованно: Иисус, там к тебе пришли...
Иисус: Кто?
А.П.: Атеисты
И.: Скажи им, что меня нет
Клевещите...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8262
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 14 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 07 апр 2022, 15:49 Клевещите...
В чём? В том, что атеисты даже не ищут Бога?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 118 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ писал(а): 07 апр 2022, 12:28 В чём? В том, что атеисты даже не ищут Бога?
Клевета в вашем описании поступка и слов Иисуса Христа...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 126 раз

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 07 апр 2022, 12:28 Так что генсеки ничего понять не могли, да и «яиц» не узрели ... А вот после драки кой-кому не терпится кулаками помахать... И чем больший дилетантизм, тем больший замах ...
С одним пассажем полностью согласен. Развитие марксизма-ленинизма было остановлено. Партноменклатура стала правящим самодостаточным классом. Недаром Сталин хотел партии оставить функции пропагандиста-агитатора и воспитателя масс. А экономикой должны были рулить специалисты.
Теперь по реформе. Рассказы, что её не довели до конца, а то бы она себя показала - ого-го как, это разговорчики в пользу бедных. Сама суть её - основа всего прибыль предприятий - ошибочна. Основа всего рост производительности труда и снижение себестоимости продукции.
К тому же артели так и не вернули. Ширпотреб делали массово госпредприятия. А кто восполнял недостачу ширпотреба?
А криминал. Контрабанда и подпольные цеха. Поползла коррупция в партаппарат.
Хрущёв сломал работающий механизм, а новый сделать не удалось. А реформа косыгинская не могла дать рост производительности труда в сельском хозяйстве. А в промышленности - что-то удавалось, а вот товары народного потребления - выпускались миллионы пар обуви, которые пропускали воду при первом же дожде. Гонялись за чешской. румынской, польской обувью.

Вполне вероятно, что реформа косыгинская могла дать результат. Но ИМХО без возрождения артелей - дело не пошло бы.
При Сталине государство не занималось изготовлением всякой мелочи, ёлочными игрушками, например - вот и нагрузка на Госплан была ИМХО меньше.
Конечно, не реформа всё погубила. Начал всё губить своим волюнтаризмом Хрущёв.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6003
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 53 раза

Мифы некоторых теоретических идеологий

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 07 апр 2022, 12:28 Кстати, я ничуть не удивился такому единству инженеров системотехников ... Они иллюстрируют конкретную иллюстрацию народному наблюдению: Хреновому танцору всегда свои яйца мешают
Камиль Абэ, а ты дал своё понимание сути реформы Косыгина-Либермана с точки зрения марксизма. Ты уже много раз писал про "торпедирование" и про "если бы их довели до конца", но саму политэкономическую суть этой реформы и к чему она должна была привести безотносительно того, что было сделано фактически, ни разу не изложил. Объясни эту реформу в чисто теоретическом смысле

Камиль Абэ писал(а): 07 апр 2022, 12:28 Такое объяснение причин краха социализма в СССР и распад самого СССР было придумано после 1991-93 годов
Ну и что? В те годы народ доверял Партии, и ошибки Партии не подвергались серьёзному теоретическому осмыслению, а сама Партия, как впоследствии выяснилось, оказалась не способной к сему действу. Поэтому результаты этой реформы осмыслили и проанализировали уже только при нашем поколении. Так что это вынужденное и неизбежное событие.

В качестве примера возьму самого себя. Во время самой реформы меня ещё не было, во время проявления настоящих результатов этой реформы я учился в школе, университете. Когда эта реформа привела к закономерному результату в виде реставрации капитализма я только-только начал самостоятельно трудиться. То есть всё это время я просто не имел возможности самостоятельно осмыслить, что такое реформа Косыгина-Либермана, и с чем её едят. Своими мозгами я её проанализировал только после окончания экономического вуза, то есть когда получил знания о разных экономических теориях, противостоящих марксизму. Причём не сразу, а ближе в 2010-му году. Именно тогда я стал обладать достаточной теоретической подготовкой, чтобы делать выводы политэкономического характера о тех или иных экономических идеях. И мой вывод был однозначен: реформа Косыгина-Либермана -- это замена социалистических производственных отношений капиталистическими.

А к чему должны привести капиталистические производственные отношения, думаю, объяснять не надо.

Е-Бур, кстати, до сих пор уверен, что та экономическая система, которая была в СССР, начиная с реформы Косыгина-Либермана, -- это и есть самый кондовый социализм. На самом деле эту систему в определённом смысле вполне можно охарактеризовать как сверхмягкий капитализм с очень большим количеством и влиянием социалистических элементов, доставшихся ему от недавнего социализма. Понятно, что этот сверхмягкий капитализм неизбежно должен был вырасти, и он неизбежно вырос в обычный людоедский капитализм
Ответить