Советско-германский договор о ненападении.
Добавлено: 01 май 2021, 18:20
Так который из них настоящий? Этот, что с карандашными номерами и правкой ручкой?
или этот?
или этот?
На колу мочало, начинай сначала... Я уже ставил вопросы. Так будут ли на них ответы?
Камиль Абэ писал(а): ↑24 июл 2020, 08:35 Если последуем мудрости Нагорной проповеди: «По плодам их узнаете их», то неизбежно зададимся вопросом: " А почему Вермахт и Красная Армия в сентябре 1939 г. остановились с некоторыми, правда, недоразумениями именно на " линии Керзона"? И как решались эти " недоразумения"?
Камиль Абэ писал(а): ↑27 июл 2020, 16:27 А здесь напрашивается и ещё один вопрос: " А почему Франция и Англия не объявили войны Советскому Союзу, когда 17 сентября 1939 г. Красная Армия вступила на территорию Польши? "
А что вы еще можете сказать?
А какое отношение они имеют к моему вопросу?
СССР вернул себе те территории, которые были признаны неотъемлемой частью нашей страны еще в 1919 г. Читайте Молотова:Камиль Абэ писал(а): ↑24 июл 2020, 08:35 А почему Вермахт и Красная Армия в сентябре 1939 г. остановились с некоторыми, правда, недоразумениями именно на "линии Керзона"?
А что Черчилль сказал по этому поводу?Камиль Абэ писал(а): ↑27 июл 2020, 16:27 А здесь напрашивается и ещё один вопрос: " А почему Франция и Англия не объявили войны Советскому Союзу, когда 17 сентября 1939 г. Красная Армия вступила на территорию Польши? "
А Молотова ли вы цитируете? Ссылки на источник вы не даёте. ..
Вы нагло лжёте (исключаю, что не осведомлены)... До 1918 г. Лемберг (Львов) входил в состав Австро-Венгрии. С распадом Австро-Венгрии Львов прихватила себе Польша... Во время советско-польской войны 1919-21 г.г. Советской России не удалось взять Львов, и он так и остался в составе Польши до сентября 1939 г.
Об этом я уже писал:
Камиль Абэ писал(а): ↑27 июл 2020, 16:27 В Англии наблюдают, а войны Советскому Союзу не объявляют. Симпатии к большевикам у убеждённых русофобов, антисоветчик в и антикоммунистов? Нет, это политический прагматизм. И в сентябре 1939г. Англия придерживались мюнхенской политики, политики натравливания немецкого "бульдога" на русского "медведя". Ради этой заветной цели Запад и пожертвовал Польшей... Но на это раз расчёт не оправдался: не случилось военного столкновения между Германией и Советами ... Сэру У. Черчилля пришлось с сожалением комментировать:
Да, я цитирую Молотова. Его работу "Фальсификаторы истории".Камиль Абэ писал(а): ↑02 май 2021, 08:12 А Молотова ли вы цитируете? Ссылки на источник вы не даёте. ..
Т.е., Львов надо было немцам отдать? Польша как государство на тот момент перестала существовать. Более того, советские и польские войска фактически совместно защитили Львов от германских частей. Вышедшие 16 сентября ко Львову немцы предприняли атаку на районы города, занятые не только польскими, но и советскими войсками. К тому моменту именно последние контролировали уже до 70% его территории. Польские войска приняли бой, а советские танки и бронемашины разведбатальона 24-й лтбр сперва оказались между противоборствующими сторонами.Камиль Абэ писал(а): ↑02 май 2021, 08:12 Вы нагло лжёте (исключаю, что не осведомлены)... До 1918 г. Лемберг (Львов) входил в состав Австро-Венгрии. С распадом Австро-Венгрии Львов прихватила себе Польша... Во время советско-польской войны 1919-21 г.г. Советской России не удалось взять Львов, и он так и остался в составе Польши до сентября 1939 г.
Получен. Имеющий глаза да увидит, имеющий разум да поймет.Камиль Абэ писал(а): ↑02 май 2021, 08:12 Так и не получен ответ на вопрос: А почему Вермахт и Красная Армия в сентябре 1939 г. остановились с некоторыми, правда, недоразумениями именно на " линии Керзона"? И как решались эти " недоразумения"?...
А с чего это вы заключили, что автором сей книги является Молотов? Может сам тов.Сталин?
У вас нет не только обыкновенной добросовестности , но и порядочности и совести, буровите своё, не отвечая прямо на вопросы...
Е.Спицын "Я хочу напомнить, что первые попытки подобной трактовки тех событий были предприняты практически сразу после окончания войны, еще в 1946 году. Ответом на эти попытки стала знаменитая брошюра под редакцией Вячеслава Михайловича Молотова, она вышла в 1948 году под очень емким и точным названием - «Фальсификаторы истории»."Камиль Абэ писал(а): ↑02 май 2021, 10:49 А с чего это вы заключили, что автором сей книги является Молотов?
Читать умеем? Глазки хорошо видят?Камиль Абэ писал(а): ↑02 май 2021, 10:49 У вас нет не только обыкновенной добросовестности , но и порядочности и совести, буровите своё, не отвечая прямо на вопросы...
Почему немцы отступили из Бреста и Львова? Вы способны ответить?
Антон писал(а): ↑02 май 2021, 10:27 Т.е., Львов надо было немцам отдать? Польша как государство на тот момент перестала существовать. Более того, советские и польские войска фактически совместно защитили Львов от германских частей. Вышедшие 16 сентября ко Львову немцы предприняли атаку на районы города, занятые не только польскими, но и советскими войсками. К тому моменту именно последние контролировали уже до 70% его территории. Польские войска приняли бой, а советские танки и бронемашины разведбатальона 24-й лтбр сперва оказались между противоборствующими сторонами.
По приказу командования бригады, согласованному с Москвой, советские танкисты открыли огонь по немцам, присоединившись к полякам. К вечеру 19 сентября германская атака была отбита. Потери 24-й бригады составили две бронемашины и один танк, убиты три и ранены четыре человека. Кроме того, на поле боя в расположении бригады остались два подбитых поляками немецких танка.
https://topwar.ru/162926-1939-j-jetot-g ... mberg.html
Вы видите разницу между редактором и автором?
Вы толком можете ответить почему немцы отступили от Львова и Бреста?
Не принципиально.
Вы тролль. Вам целая ссылка дана.Камиль Абэ писал(а): ↑02 май 2021, 11:57 Вы толком можете ответить почему немцы отступили от Львова и Бреста?
Осталось только понять смысл... Вполне естественно, что советская сторона выразила "удивление", потому что ещё в августе обо всём с немецкой стороной было договорено... Недовольно ворча немецкому командованию пришлось отводить свои войска на договорённую ранее линию... Кстати, об этом недовольстве немецких генералов есть упоминание и в дневнике генерала ГальдераАнтон писал(а): ↑02 май 2021, 12:28Утром 20 сентября 1939 г. германский посол в Москве Ф.В. фон дер Шуленбург сделал Молотову заявление. В нем указывалось на "опасность возникновения крайне серьезного инцидента" между советскими и германскими войсками. Посол обращался к советскому руководству с настойчивой просьбой "в самом срочном порядке" принять меры, которые позволили бы предотвратить конфликт{18}. С аналогичной просьбой обратился к Ворошилову и генерал Кёстринг. В ответ советская сторона выразила "удивление" по поводу нахождения германских войск восточнее Львова и их боевой активности в советской сфере интересов. Было подчеркнуто, что инцидентов наверняка не будет, если немцы прекратят попытки продвижения в восточном направлении и отведут свои войска{19}.
17 сентября 1939 года (воскресенье)
2.00 — Сообщение, что русские двинули свои армии через границу Польши.
7.00 — Приказ: [нашим войскам] остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток.
В первой половине дня — обмен мнениями с ОКВ относительно будущей демаркационной линии.
<…>
20 сентября 1939 года (среда)
Трения с Россией: Львов{352}.
Разговор с генерал-полковником Браухичем.
Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте{353}. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию.
Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства{354}. Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти [126] никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан».
Браухичу [сообщить]: Дистанция — 10 км. Русские вперед не продвигаются (Кейтель!). Отходить постепенно. Ярослав, Перемышль, далее на юг — Турка. За четыре перехода.
Форман [докладывает]: Для удовлетворения настойчивых требований Ворошилова фюрер принял решение об окончательной демаркационной линии, о чем сегодня будет официально объявлено. [Она проходит по] р. Писа, р. Нарев, р. Висла, железная дорога вдоль Сана, Перемышль (от Хырова до перевала — неясно). Фюрер хочет, чтобы впереди этой линии не погиб ни один наш солдат.
Вейцзеккер [запрос по телефону]: Какова же теперь окончательная линия?
Бок: Русские листовки под Белостоком. Поляки из Варшавы контратакуют в юго-восточном направлении.
Вейцзеккер [отвечает]: Урегулирование инцидента — через военные инстанции{355}. Фюрер не хочет «ни нарушать слова, ни жертвовать хотя бы одним солдатом».
17.00 — Кребс [докладывает]: Переговоры закончились в дружественной обстановке.
Главкому [сообщить]: Начало выдвижения русских войск с линии, занимаемой ими на сегодняшний вечер, последует только утром 23.9. Будет ли эта линия достигнута на всем протяжении, неизвестно. Приказ: продвигаться осторожно. Далее: Независимо от этого назначить особые зоны эвакуации. Переходы должны проводиться с 25-километровым промежутком между нами и русскими. В качестве исходного пункта для регулирования движения было совместно установлено, что 30.9 вечером русские войска достигнут промежуточной линии. Это положить в основу при планировании маршей.
Вечером 3.10 немецкие войска должны перейти окончательную демаркационную линию. Политические переговоры относительно точного начертания этой линии еще продолжаются.
Большое значение придается непосредственной передаче нашими войсками всех важных объектов русским войскам (аэродромы, крупные города, вокзалы, важные в экономическом отношении объекты, с тем чтобы не допустить их разрушения). Переговоры вести через офицеров связи, которые будут устанавливать детали передачи объектов в каждом конкретном случае в зависимости от их величины и значения. Точный порядок будет выработан.
Офицеры связи между штабами корпусов!
Полковник Ашенбреннер: Информация Ешоннека.
Текст ОКВ и ОКХ. [127]
Формами [докладывает по поручению генерал-полковника Браухича]: После доклада главкома фюрер согласился со следующим порядком: чисто военные причины вынуждают нас провести эвакуацию немецких войск за демаркационную линию в восемь этапов. Необходимое время — 14 дней, так как следует закончить или прервать еще продолжающиеся местами бои.
Русские могут вступить на теперешние передовые позиции немецких войск (черная линия), включая населенные пункты Белосток, Брест, Холм, 10 км западнее Львова, Дрогобыч, Борислав, к середине дня 22.9. Продвижение с этой линии на запад только в 6.00 25.9 скачками, от рубежа к рубежу. Рубежи будут сообщены к этому времени с указанием их на картах.
Эвакуация всех войск за демаркационную линию будет закончена 4.10. Между немецкими и русскими войсками постоянно должен быть промежуток в половину дневного перехода.
http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html