На мой вопрос:
Последовал вот такой ответ:прибалт писал(а):Согласны ли вы с тем, что исходя их этих документов советское военно-политическое руководство в сентябре-октябре 1940 г. во взглядах на Начальный период войны с Германией, инициативу начала БД отдавало немецкой стороне?
Правда ответ немного не про то, что я спрашивал. Коли у нас мнения противоположные, предлагаю обменяться аргументами. При этом речь идет именно об этих конкретных документах и именно о моем вопросе.REZUNIST писал(а):Нет. Оно уже тогда рассматривало в качестве вероятных в будущем -- ОБА варианта (и оборонительный и наступательный) начала будущей войны, с явным уклоном в наступательный.
Вдруг еще кто нибудь прочитает наш диалог и ему станет интересно о чем едет речь. Это вот этот сборник и лежит он вот здесь:
[img]1941%20год.%20—%20М.:%20МФ%20«Демократия»,%201998.[/img]
http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html
два документа
[img]№ 117
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
№ 103202/ов
1 8 сентября 1 940 г.[/img]
И
[img]№ 134
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР
И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) -
И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ
№ 103313/сс/ов
[не ранее 5 октября 1940 года][/img]
Сразу отмечаю, что эти документы не пропаганда, круг допущенных к ним был крайне ограничен и писали в них именно то, что хотели написать и сделать.
[img]Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Написано в одном экземпляре[/img]
Первое
[img]I. Наши вероятные противники
Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах.
Это вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность и атаки со стороны Японии наших дальневосточных границ.
На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия, что же касается Италии, то возможно ее участие в войне, а вернее ее выступление на Балканах, создавая нам косвенную угрозу.
Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в военный конфликт с нами Венгрию, а также с целью реванша - Финляндию и Румынию.[/img]
Противник и его вероятные союзники (даже их мотивация) определены верно.
Сколько они могут выставить
[img]II. Вооруженные силы вероятных противников
Всего - 233 пех.див.; 10550 танков; 15100 самолетов.[/img]
[img]III. Вероятные оперативные планы противников
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб К.А. не располагает.
Наиболее вероятными предположительными стратегического развертывания возможных противников могут быть:
Южный вариант
Не исключена возможность, что немцы с целью захвата Украины сосредоточат свои главные силы на юге, в районе Седлец, Люблин, для нанесения главного удара в общем направлении на Киев.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии, как указывалось выше.
При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на юге 110 - 120 пехотных дивизий, основную массу своих танков и самолетов, оставив для действий на севере 50 - 60 пехотных дивизий, часть танков и самолетов.[/img]
Сразу оговорюсь, что именно этот вариант был признан главным
Об этом говорит второй документ
[img]5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного
удара силами Юго-Западного фронта считать основным.[/img]
Об этом варианте и поговорим
[img]В какие сроки немцы и их союзники по мнению военного руководства сумеют развернуть и сосредоточить основные силы?
Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах - 10 - 15-й день от начала сосредоточения.
Окончания развертывания 30 румынских пехотных дивизий на нашей границе с Румынией, а главной группировкой их - до 18 пех. дивизий - в районе Ботогощани, Сугава, можно ожидать на 15-20 сутки.
Окончательного развертывания финской армии по указанному варианту можно ожидать на 20 - 25 сутки.[/img]
Теперь наши действия
[img]Юго-Западный фронт - основная задача - прочно прикрывая границы Бессарабии и Северной Буковины, по сосредоточении войск, во взаимодействии с 4 армией Западного фронта, нанести решительное поражение Люб-лин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла. В дальнейшем нанести удар в направлениях на Кельце - Пегроков и на Краков, овладеть районом Кельце - Пегроков и выйти на р.Пилица и верхнее течение р.Одер.
8 составе фронта иметь 6 армий - 5, 19, 6, 12, 18 и 9.[/img]
Наши сроки развертывания
[img]Указанные выше дивизии могут сосредоточиться:
на 5 день от начала мобилизации: 17 стрел, дивизий;
на 6 день - 22 стрел, дивизии;
на 10 день - 24 стрел, дивизии;
на 15 день - 29 стрел, дивизий;
на 20 день - 46 стрел, дивизий;
на 25 день - 56 стрел, дивизий;
на 30 день - 68 стрел, дивизий;
на 35 день - 75 стрел, дивизий.
Следовательно, при настоящей пропускной способности железных дорог юго-запада сосредоточение главных сил армий фронта может быть закончено лишь на 30 день от начала мобилизации, только после чего и возможен будет переход в общее наступление для решения поставленных выше задач.
Столь поздние сроки развертывания армий Юго-Западного фронта и являются единственным, но серьезным недостатком данного варианта развертывания.[/img]
Итак предположим, что СССР начал скрытую мобилизацию, в течении 5 дней немцы про нее узнали и начали сосредоточение и развертывание своей армии. У них через 15 дней будет против ЮЗФр 110-120 пехотных дивизий и основные танковые соединения. У нас пройдет 20 дней и мы будем иметь 46 стрелковых дивизий. Через 5 дней добавится 30 румынских дивизий и 10 наших стрелковых дивизий.
Повторю свой вопрос: считаете ли вы, что согласно этого документа, по взглядам советского военно-политического руководства инициатива начала боевых действий отдавалось Германии?
Если продолжаете считать. Что нет, аргументируйте свою позицию с опорой именно на эти два документа.
я лично вижу, что советской "Барбароссой" здесь даже не пахнет.