Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Про патроны и не только, про то, как искажают историю или
АНТИКОЗИНКИН-1

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Автор пишет:
«А теперь посмотрим, что творили с дивизиями в Бресте Павлов и его подельники. Ведь в городе (кроме частей НКВД, пограничников и собственно гарнизона) стояли три дивизии – 6-я и 42-я стрелковые и 22-я танковая».
Автор не оригинален и повторяет Резуна. Напускает тумана под маской многозначительности, врет и из своего вранья делает ложные выводы. 22-я тд находилась не в Бресте, а в отдельно стоящем военном городке Траугутово. И стрелковые дивизии были в крепости не полностью. И пограничники были в количестве одной заставы, так что умничать автору не стоило бы.
«Именно в 22-й танковой дивизии по заявлению ее начальника штаба А.С. Кислицына «за две недели до войны были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта из танков и хранении его в складе "НЗ".» (ЦАМО СССР, Ф. 15, оп. 977441, д.2, л. 371. ВИЖ № 3, 1989 г.) А ведь дивизия дислоцировалась в Бресте, т. е. непосредственно на границе. И в ней изъяли боеприпасы из танков и прочей бронетехники. Но оказывается и в стрелковых дивизиях, запертых в Бресте как в ловушке, также изымались боеприпасы из подразделений и сдавались на склады.»
Инструкция, а не приказ Павлова. И снова автор врет: дивизия была не в Бресте и отнюдь не на границе.
«Т.е., в стрелковых дивизиях в Бресте, примерно за неделю до 22 июня прошла команда сдать из «оружеек» боеприпасы?! И была она от Павловых-Коробковых?!»

Еще один пример шулерства. В начале авто пишет:
«Числа 20 мая получил приказ выехать с ротой на полигон в Южный городок для проведения боевых стрельб из станковых пулеметов».
И вдруг он делает вывод: роте, находящейся на полигоне, приказывается сдать боеприпасы… из «оружейки». Но на полигоне нет оружейки, там палаточный лагерь и именно в оружейку, на зимних квартирах, их приказывается сдать. Автор жульничает.
«Утром 25 июня генерал-майор С. И. Оборин после лёгкого ранения “эвакуировался” в тыл; затем он самовольно покинул фронт и 6 июля прибыл в Москву, где через два дня был арестован в своей квартире».
Брехня. Оборин после ранения и операции вернулся в корпус (есть документ за его подписью), где и был арестован. И автор это знает. То есть лжет преднамеренно.
«Вот что вспоминали о размещении этих дивизий другие старшие командиры. Они четко показывают, к чему готовились Павловы в ЗапОВО. Когда вместо подготовки дивизий к обороне их готовили именно к победному наступлению после того как враг вторгнется на нашу землю».
Так Павлов, оказывается, предатель в том. Что собирался НАСТУПАТЬ?
«По ним также видно, что командование даже корпусов не было ориентировано на скорое возможное нападение Германии.… И уж тем более им не доводили тот самый «приказ ГШ от 18 июня», о котором дал в июле показания начальник связи округа генерал Григорьев».
Существование «Приказа ГШ от 18 июня» НЕ ДОКАЗАНО и потому не может служить аргументом.
«Но самое главное – приказ на изъятие снарядов, по словам офицеров штаба 22-й танковой дивизии в Бресте точно шел из Минска, от Павлова!!»
И где же эти слова? Что-то не видать. Было распоряжение о вводе в действие новой ИНСТРУКЦИИ.
«Так что и в стрелковые дивизии Бреста приказ на изъятие патронов из казарменных «оружеек» в пулеметных ротах также пришел, за несколько дней до 22 июня, именно из Минска. От Павлова!»
Снова жульничество – был Приказ о сдаче боеприпасов именно в оружейные комнаты из палаточных лагерей.
« Командовал 42-й сд 28-го ск Лазаренко Иван Сидорович, с 31.01.1940 г. по 15.07.1941 г., комбриг, с 04.06.1940 генерал-майор.»
Автор считать не умеет, не находите? Лазаренко комбриг по июль 41-го, но генерал с июня 40-го.
« Однако Лазаренко был арестован уже 4 июля 41-го»
Даже в мелочах автор не может не врать. Лазаренко был арестован 9 июля.
«Т.е., Лазаренко виноват лишь в том, что он выполнял те приказы, которые ему поступали от Коробковых-Павловых через комкора Попова, который не был осужден».
Лазаренко виноват, что выполнял приказы командования. Лихо. И сам же автор пишет:
Действия командира дивизии генерал-майора Лазаренко И.С. не входили в противоречие с требованиями действующих в тот период руководящих документов, соответствовали обстановке и полученным от штаба корпуса приказаниям».
Значит что? Что эти приказы не были преступными. А что наворотил автор?
«Скорее всего, приказ на изъятие оптики для отправки ее в Минск «на поверку», исходил именно от Коробкова, а не от командира корпуса В.С. Попова».
Скорее всего, автор жулик и сует читателю «липу» без каких-либо доказательств.
«Т.е., никто войска находящиеся в Бресте и вокруг него не предупреждал о возможном нападении Германии в эту ночь. Ни заранее, ни даже в ночь на 22 июня. А ведь Павлов уверял на следствии и суде что уже сразу после 1.00 ночи 22 июня, после разговора с Тимошенко, он обзванивал армии и давал команду тому же Коробкову привести их в «боевое состояние»…
Автор сознательно умалчивает о том, что проводная связь в ЗапОВО после полуночи уже была выведена из строя диверсантами, а делегатов связи убвали.
«Зенитчики спали в казармах раздетыми, на двухярусных нарах, и первый же немецкий снаряд попал точно в казарму, и те, кто смог, схватив свои карабины (патроны к которым были сданы на склад за неделю до войны),
То есть, Павлов уже 14-15 июня знал, что 22 июня Гитлер нападет? Автор читателей за идиотов держит. Или специально для идиотов пишет.
А вот что по действиям соседней, 3-й армии показывает историк А. Мартиросян: «По воспоминаниям бывшего начальника штаба 56-й дивизии полковника в отставке Н.М. Каланчука, командование 3-й армии запрещало любые мероприятия по приведению войск в боевую готовность, даже по оборудованию районов сосредоточения, НП и КП. (Егоров Д. Июнь 1941-го. Разгром Западного фронта. М., 2008, с. 83. Д. Егоров в свою очередь ссылается на личный архив Д.Н. Егорова – И.И. Шапиро)
Такое впечатление, что оба «историка» политуры перепили. Каланчук был начштаба 29-й танковой дивизии.
Хотя директивы по некоторым из этих вопросов поступили едва ли не за месяц до начала войны. Даже 19 июня, то есть уже после директивы от 18 июня о приведении войск в боевую готовность, которую Павлов в полном объеме не довел до сведения нижестоящего командования, Кузнецов учудил очередной запрет.
Авто гонит – у него нет текста этой т.н. «директивы» и само ее существование не доказано.
Выводы, как говорится, делайте сами…. А пока почитайте выводы автора.
Сделал. Тема не раскрыта. Автор лжец, фальсификатор, не в теме. Еще и жулик.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а):Это да.. Резуны обожают дергать слова из текста... и перевирать их по своему усмотрению..
Я сначала думал что резунист просто малограмотный человек и полез обсуждать вопросы военного планирования, не понимая сути документов, а поэтому и выдвигает примитивные идеи на основе прочтения мемуарной литературы.
Со временем я понял, что этот аферист от истории специально прикидывается дураком (а может он и на самом деле им является, судя по тому, что он пишет) и на все аргументированные доводы насчет системы создания планирующих документов в НКО, тупо подсовывает слова из мемуаров, типа раз в "Интернационале" написано "весь мир насилья мы разрушим", то СССР просто обязан был начать поход в Европу в 1941 году.
Причем вопрос этот не нов, и как высказался весьма мягко один из авторов специально для гражданских людей, суть его заключается в следующем:

"Наиболее оживлённая дискуссия в историографии последних лет развернулась вокруг последнего по времени составления варианта "Соображений...". Большинством исследователей он был интерпретирован как план превентивного (упреждающего) удара, предложение нанести который якобы было сделано Генштабом И.В.Сталину в мае 1941 г. "Генштаб предлагал нанести упреждающий удар, - пишет, например, П.Н.Бобылёв, - т.е. возложить на СССР инициативу в развязывании войны с Германией" 88. Вопрос о правильности такой интерпретации был оттеснён на задний план тем обстоятельством, что ряд авторов использовали документ для попытки доказать намерение советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию в рамках широкой программы по "советизации Европы" 89. Содержание развернувшейся дискуссии затемнялось используемой терминологией: сторонники ревизионистской концепции, говоря о подготовке Советским Союзом "упреждающего удара", употребляли это понятие как синоним нападения (агрессии), что затрудняло взаимопонимание участников дискуссии и, в конечном итоге, мешало решению конкретных вопросов: можно ли рассматривать "Соображения..." как действующий документ или И.В.Сталин отклонил предложение Генштаба, а, главное, не слишком ли поспешно некоторые исследователи согласились считать "Соображения..." тем планом, согласно которому предполагалось открыть военные действия войсками Красной Армии?"

Ну а если это перевести на армейский язык, то это будет звучать так - не стоит разным мудакам выдавать желаемое за действительное, тем более что не существует даже правительственного решения о начале разработки "Плана войны с Германией", о котором здесь наплел этот аферист.
Даже для отражения внезапного нападения в округах разрабатывается и утверждается наркомом План прикрытия, а этот клоун решил начать войну с Германией лишь на основании какой-то справки, которая по статусу документа не может быть отнесена к распорядительным.
И о чем с этими идиотами можно разговаривать после этого? Мракобесие правит в нашей современной исторической науке, где тон иногда задают горлопаны вроде нашего безграмотного резуниста.
Я думаю некоторым здесь было интересно узнать позицию военных людей по этому вопросу, тем более что некоторые из них сами разрабатывали документы военного планирования и прекрасно понимают, что Директива не является Приказом, хотя и имеет приказную часть.
Впрочем пиджачный ум вряд ли поймет эти тонкости, а потому мы обречены на появление всяких лживых "исследований" и "теорий" разных проходимцев, которые и создаются с одной лишь целью - обгадить нашу историю.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

Недолго же вы, ваше величество, "в завязке" выдержали ))))))))
oleg_ko писал(а):
у меня к советскому "Воениздату" http://militera.lib.ru/memo/russian/zah ... index.html, как-то больше доверия, чем к вашему гламурному АСТ ЛЮКС http://www.ast.ru/seria/3970/ , не взыщите, у каждого свой вкус )))))
скус то дурной..
Отличный от вашего, не означает "дурной", скорее наоборот )))
oleg_ko писал(а):Вы видимо Маршала Захарова, командовавшего ГШ 10 лет дебилом считатете что в одном абзаце шифровку НКО и ГШ называет и Директивой и Приказом?? (Мтяй -- тебя тоже касается...)
Вас ведь не просто так спрашивали чем же отличается Директива от Приказа... Но вы не заморачивайтесь об этом -- мозг повредить себе можете...
А здесь не над чем "заморачиваться", ведь если "Захаров дебил", то кто же тогда вы, пишущий об одном и том же документе (за подписью Тимошенко и Жукова, притом)):
Данный приказ был составлен в ЗапОВО командующим округом Павловым и начштаба округа Климовских в ночь на 22 июня.

и

То что привел ВИЖ- - это Дректива павлова... Так ясно??
Кстати, вы наверное ещё помните уже забыли, что и павловский заместитель Болдин, в своих мемуарах -- ни словом не обмолвился ни о какой "Директиве", и вспоминает исключительно и только Приказ, который не успели довести до армий до начала войны, и который заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».
Как видите, количество "генералов- дебилов" не желающих считаться с вашим видением, нарастает )))
oleg_ko писал(а):Но повторюсь -- если бы Павлов получил приказ НКО то он тем более не имел права менять в нем даже запятые...
Возьмите настоящую (а не ту, что вы пытались тут протулить) "Директиву Павлова" (опубликована в СБД), и сравните её содержание с текстом, который получил Павлов из Москвы (опубликован в ВИЖ), и сам убедитесь, что никаких искажений там нет.
oleg_ko писал(а):а разве можно резуна истинного в чем переубедить???
На этот вопрос вы уже трижды получали ответ, но зная вашу беду, я повторю (только запишите себе, а то завтра опять это же спрашивать будете)): Проблема не в том, что "вы кого то неспособны переубедить", а в том, что вы -- не в состоянии обосновать собственные утверждения.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):Я сначала думал что резунист просто малограмотный человек и полез обсуждать вопросы военного планирования
а потом обломались разок-другой ... пятый-десятый, да и засветились в этом качестве сам. Причём -- во всей красе и многогранно. ОТ и ДО, перечислять ваши ляпы можно бесконечно.
ccsr писал(а):не существует даже правительственного решения о начале разработки "Плана войны с Германией", о котором здесь наплел этот аферист.
"этого афериста" зовут Александр Михайлович Василевский, если кто забыл.

ccsr писал(а):клоун решил начать войну с Германией лишь на основании какой-то справки
Строги вы к себе сегодня, даже можно сказать суровы. Сами выдумываете какую то фигню и сам себя за неё бичуете. "Садомазо Шапито" в действии )))
ccsr писал(а): Мракобесие правит в нашей современной исторической науке, где тон иногда задают горлопаны
Покричите об этом в издательстве ЯУЗА, которое не брезгует печатать "творения" неподражаемого автора-исполнителя, Козинкина О.Ю.
ccsr писал(а):Я думаю некоторым здесь было интересно узнать позицию военных людей по этому вопросу
ряженый "полковник" пытается выдать "за военного" себя, даже после многократных отсидок в самых разных лужах, по самым разным вопросам. ОТ и ДО.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):АНТИКОЗИНКИН-1

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Автор пишет:
«А теперь посмотрим, что творили с дивизиями в Бресте Павлов и его подельники. Ведь в городе (кроме частей НКВД, пограничников и собственно гарнизона) стояли три дивизии – 6-я и 42-я стрелковые и 22-я танковая».
Автор не оригинален и повторяет Резуна. Напускает тумана под маской многозначительности, врет и из своего вранья делает ложные выводы. 22-я тд находилась не в Бресте, а в отдельно стоящем военном городке Траугутово. И стрелковые дивизии были в крепости не полностью. И пограничники были в количестве одной заставы, так что умничать автору не стоило бы.
А теперь посмотрим как Егоров мелко жульничает и слова Козинкина "что творили с дивизиями в Бресте" вдруг автоматически привязывает их к конкретно к Брестской крепости, причем еще сюда и пограничников приплел.
Хотя очевидно что речь идет о всем военном гарнизоне г.Брест, а не только о частях находившихся в крепости.
Напомню, что помимо войск НКО, там еще и другие части находились, которые тоже надо было оповещать, если поступал сигнал на ввод ПП:
"ВОРОБЬЁВ Андрей Яковлевич (1902-1941), начальник Линейного отделения милиции станции Брест, старший лейтенант (но по другим данным – капитан) милиции (специальные звания, являющиеся аналогом современных специальных званий «майор милиции» и «полковник милиции»).
В первые минуты гитлеровского агрессии против СССР возглавил оборону станции Брест и Брестского железнодорожного вокзала, сплотив тогда вокруг себя не только подчиненных по ЛОМ, но и разрозненные группы военнослужащих войск Наркомата внутренних дел СССР из 17-го Брестского пограничного Краснознаменного отряда и 60-го стрелкового полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.
Свои позиции солдаты правопорядка удерживали вплоть до 25 июня."
Балтиец писал(а):«Именно в 22-й танковой дивизии по заявлению ее начальника штаба А.С. Кислицына «за две недели до войны были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта из танков и хранении его в складе "НЗ".» (ЦАМО СССР, Ф. 15, оп. 977441, д.2, л. 371. ВИЖ № 3, 1989 г.) А ведь дивизия дислоцировалась в Бресте, т. е. непосредственно на границе. И в ней изъяли боеприпасы из танков и прочей бронетехники. Но оказывается и в стрелковых дивизиях, запертых в Бресте как в ловушке, также изымались боеприпасы из подразделений и сдавались на склады.»
Инструкция, а не приказ Павлова. И снова автор врет: дивизия была не в Бресте и отнюдь не на границе.
Опять ловим пиджака на подтасовке, т.к. Козинкин четко указывает что "были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта" , а это означает что помимо инструкции пришло отдельное РАСПОРЯЖЕНИЕ. Но пиджак просто не понимает о чем пишут, и поэтому считает что инструкция и распоряжение это один и тот же документ - как говорится в очередной раз садится в лужу. Я уж не говорю, что распоряжение может поступать не только в виде приказа, а и в других видах - но Егоров этого не поймет никогда.
Балтиец писал(а):Еще один пример шулерства. В начале авто пишет:
«Числа 20 мая получил приказ выехать с ротой на полигон в Южный городок для проведения боевых стрельб из станковых пулеметов».
И вдруг он делает вывод: роте, находящейся на полигоне, приказывается сдать боеприпасы… из «оружейки». Но на полигоне нет оружейки, там палаточный лагерь и именно в оружейку, на зимних квартирах, их приказывается сдать. Автор жульничает.
Пиджак Егоров опять демонстрирует полнейшую безграмотность, потому что не знает, что при выходе всего подразделения на длительное время в лагеря берется большой запас боеприпасов и все оружие. И для их хранения может специально организовываться оружейное помещение (в т.ч. отдельная палатка, огражденный навес и т.д.), который также охраняется дежурной службой. Поэтому если поступит приказ сдать из лагерей излишки неизрасходованных боеприпасов или положенные по штату возимый БК, то такое распоряжение будет исполнено и все это возвратят.
Учи матчасть, Егоров...
Балтиец писал(а):И где же эти слова? Что-то не видать. Было распоряжение о вводе в действие новой ИНСТРУКЦИИ.
Вот уж хрен - это ты придумал что распоряжение было только на ввод инструкции, даже не удосужившись привести ссылку на него. Так что потрудись опровергнуть чем-то конкретным, "знаток"...
Балтиец писал(а):Автор сознательно умалчивает о том, что проводная связь в ЗапОВО после полуночи уже была выведена из строя диверсантами, а делегатов связи убвали.
Опять Егоров показал свою глупость, потому что в дивизии обязательно круглосуточно работает радиосвязь с армией. Ведь ты же жулик сам приводил в своей книге эпизод с радистами авиационного полка, и при этом врешь что связи с дивизиями до начала войны не было.
Балтиец писал(а):То есть, Павлов уже 14-15 июня знал, что 22 июня Гитлер нападет? Автор читателей за идиотов держит.
Так ты же сам, аферист, в своей книге про Новобранца наплел, что он в округа важнейшую информацию о готовящейся войне чуть ли не тайком отправил - а теперь и от этого отказываешься? Или Павлов ничего не получал от Новобранца и от своих разведпунктов, про которые ты тоже черти что нагородил в своей книге.
Балтиец писал(а):Сделал. Тема не раскрыта. Автор лжец, фальсификатор, не в теме. Еще и жулик.
А по моему это ты жулик и продемонстрировал в своем "разборе" полнейшую безграмотность по ряду вопросов, решив что твои фантазии здесь воспримут серьезно.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

ССЫК писал(а):А теперь посмотрим
Посмотрел? Иди лесом, упоротый.
ССЫК писал(а):Опять ловим пиджака на подтасовке, т.к. Козинкин четко указывает что "были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта" , а это означает что помимо инструкции пришло отдельное РАСПОРЯЖЕНИЕ. Но пиджак просто не понимает о чем пишут, и поэтому считает что инструкция и распоряжение это один и тот же документ - как говорится в очередной раз садится в лужу. Я уж не говорю, что распоряжение может поступать не только в виде приказа, а и в других видах - но Егоров этого не поймет никогда.
Упоротые делают акцент на слове Распоряжение. Я – на слове Инструкция. Пришла Инструкция и распоряжение о ее вводе. В инструкции и было про хранение БП. Иди лесом, упоротый. Ты не знаешь, что Распоряжение не может быть приказом. Распоряжение может быть только Распоряжением. Есть Приказ, Распоряжение, Указание, Письмо, Служебная записка. Но упоротый этого не знает.
ССЫК писал(а):при выходе всего подразделения на длительное время в лагеря берется большой запас боеприпасов и все оружие. И для их хранения может специально организовываться оружейное помещение (в т.ч. отдельная палатка, огражденный навес и т.д.), который также охраняется дежурной службой. Поэтому если поступит приказ сдать из лагерей излишки неизрасходованных боеприпасов или положенные по штату возимый БК, то такое распоряжение будет исполнено и все это возвратят.
Упоротый перепутал меня с Козинкиным. Козинкин увидел ф факте сдачи боеприпасов предательство. Что видит Мильчаков?
ССЫК писал(а):Вот уж хрен - это ты придумал что распоряжение было только на ввод инструкции, даже не удосужившись привести ссылку на него. Так что потрудись опровергнуть чем-то конкретным, "знаток"...
Читай сборник «Буг в огне», упоротый.
Балтиец писал(а):Автор сознательно умалчивает о том, что проводная связь в ЗапОВО после полуночи уже была выведена из строя диверсантами, а делегатов связи убивали.
ССЫК писал(а):Опять Егоров показал свою глупость, потому что в дивизии обязательно круглосуточно работает радиосвязь с армией. Ведь ты же жулик сам приводил в своей книге эпизод с радистами авиационного полка, и при этом врешь что связи с дивизиями до начала войны не было.
Упоротый думает, что Брест в 41-м это то же самое, что Вюнсдорф в 80-м. В 41-м в стрелковых дивизиях не было никакой круглосуточной радиосвязи со штабом армии. Авиацию не припутывай, упоротый.
ССЫК писал(а):Так ты же сам, аферист, в своей книге про Новобранца наплел, что он в округа важнейшую информацию о готовящейся войне чуть ли не тайком отправил - а теперь и от этого отказываешься? Или Павлов ничего не получал от Новобранца и от своих разведпунктов, про которые ты тоже черти что нагородил в своей книге.
Упоротый, Новобранец дал наводку, что нападение обязательно произойдет в 41-м году. Дату он не давал, упоротый. От своей разведки Павлов уши от хрена получил. Учи матчасть, упоротый.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Про патроны и не только, про то, как искажают историю или
АНТИКОЗИНКИН-1

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Автор пишет:
«А теперь посмотрим, что творили с дивизиями в Бресте Павлов и его подельники. Ведь в городе (кроме частей НКВД, пограничников и собственно гарнизона) стояли три дивизии – 6-я и 42-я стрелковые и 22-я танковая».

Автор не оригинален и повторяет Резуна. Напускает тумана под маской многозначительности, врет и из своего вранья делает ложные выводы. 22-я тд находилась не в Бресте, а в отдельно стоящем военном городке Траугутово. И стрелковые дивизии были в крепости не полностью. И пограничники были в количестве одной заставы, так что умничать автору не стоило бы.
………………..

— Дело вкуса…. Насколько далеко от Бреста стояла 22 тд? Где находился штаб 22 тд?? Чо меняется от таких «уточнений»?? В общем – ничего… ………………………………………...

«Именно в 22-й танковой дивизии по заявлению ее начальника штаба А.С. Кислицына «за две недели до войны были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта из танков и хранении его в складе "НЗ".» (ЦАМО СССР, Ф. 15, оп. 977441, д.2, л. 371. ВИЖ № 3, 1989 г.) А ведь дивизия дислоцировалась в Бресте, т. е. непосредственно на границе. И в ней изъяли боеприпасы из танков и прочей бронетехники. Но оказывается и в стрелковых дивизиях, запертых в Бресте как в ловушке, также изымались боеприпасы из подразделений и сдавались на склады.»

Инструкция, а не приказ Павлова. И снова автор врет: дивизия была не в Бресте и отнюдь не на границе.……………………………….

— «Инструкция и распоряжение» в армии – это приказ.. Инструкция – она могла быть о порядке нового хранения…

Распоряжение — это и есть «приказ»….
Сколько км от границы стояла 22 тд? Это и называется – словоблудие и демагогия..
…………………………………………..
«Т.е., в стрелковых дивизиях в Бресте, примерно за неделю до 22 июня прошла команда сдать из «оружеек» боеприпасы?! И была она от Павловых-Коробковых?!»

Еще один пример шулерства.
…………………….

— В чем???
………………………………..

В начале автор пишет:
«Числа 20 мая получил приказ выехать с ротой на полигон в Южный городок для проведения боевых стрельб из станковых пулеметов».

И вдруг он делает вывод: роте, находящейся на полигоне, приказывается сдать боеприпасы… из «оружейки». Но на полигоне нет оружейки, там палаточный лагерь и именно в оружейку, на зимних квартирах, их приказывается сдать. Автор жульничает.
……………………….

— в таких случаях оборудуются места хранения… Шиканов не написал что они отвезли патроны в казарменные оружейки свои боекомплекты…

……………………………………

«Утром 25 июня генерал-майор С. И. Оборин после лёгкого ранения “эвакуировался” в тыл; затем он самовольно покинул фронт и 6 июля прибыл в Москву, где через два дня был арестован в своей квартире».

Брехня. Оборин после ранения и операции вернулся в корпус (есть документ за его подписью), где и был арестован. И автор это знает. То есть лжет преднамеренно.
…………………
— Всего лишь использую другой источник… я его указываю…
Желаете опровергать – к нему с претензиями.. Где был Оборин в момент ареста меня в данном случае не интересует….
…………………………………

«Вот что вспоминали о размещении этих дивизий другие старшие командиры. Они четко показывают, к чему готовились Павловы в ЗапОВО. Когда вместо подготовки дивизий к обороне их готовили именно к победному наступлению после того как враг вторгнется на нашу землю».

Так Павлов, оказывается, предатель в том. Что собирался НАСТУПАТЬ?

…………………………….

— А разве я его обвиняю в этом? Это видно в тесте???
Это претензии к НКО и ГШ с их дурной авантюрой встречного вторжения… сразу как только враг нападет… Которое они готовили всю весну 41-го.

…………………………………………

«По ним также видно, что командование даже корпусов не было ориентировано на скорое возможное нападение Германии.… И уж тем более им не доводили тот самый «приказ ГШ от 18 июня», о котором дал в июле показания начальник связи округа генерал Григорьев».

Существование «Приказа ГШ от 18 июня» НЕ ДОКАЗАНО и потому не может служить аргументом.
…………………………………


— На существование этого приказа есть множество «косвенных» фактов… Вы лично не понимаете что вывод войск в районы предусмотренные планом прикрытия означает повышение б.г. и соответственно возвращение в расположение всех находящихся в отрыве частей – а я вам виноват???

…………………………….
«Но самое главное – приказ на изъятие снарядов, по словам офицеров штаба 22-й танковой дивизии в Бресте точно шел из Минска, от Павлова!!»

И где же эти слова? Что-то не видать. Было распоряжение о вводе в действие новой ИНСТРУКЦИИ.

…………………………….

— «Распоряжение» -- это и есть «приказ»… И кстати, что за «инструкция» такая которая отменяет директиву ГШ на хранение боеприпасов в танках??? В книге Захарова и сказано – ГШ разрешил еще в мае хранение б/п в технике.. И «инструкция» точно не отменит ПП округа если пославший инструкцию не изменник…

………………….
«Так что и в стрелковые дивизии Бреста приказ на изъятие патронов из казарменных «оружеек» в пулеметных ротах также пришел, за несколько дней до 22 июня, именно из Минска. От Павлова!»

Снова жульничество – был Приказ о сдаче боеприпасов именно в оружейные комнаты из палаточных лагерей.
…………………..

— Смотрим что у Шиканова…:
«Однажды, примерно за неделю до войны, он огорошил меня:
— Сергей, придется боеприпасы сдать на СКЛАД.

— Ты что, очумел?!
— Нет, выполняю приказ. Вот, полюбуйся, — Федя показал мне распоряжение штаба дивизии. ..»
Так о каких «оружейках на зимних квартирах» выдумывает уважаемый Д. Егоров???
…………………………………….

« Командовал 42-й сд 28-го ск Лазаренко Иван Сидорович, с 31.01.1940 г. по 15.07.1941 г., комбриг, с 04.06.1940 генерал-майор.»

Автор считать не умеет, не находите? Лазаренко комбриг по июль 41-го, но генерал с июня 40-го.

…………………..

— спасибо за замеченную опиську… просто уберу ненужное о его звании до начала войны...

Митяй – там ты проскочил аж несколько страниц показаний командиров Бреста!! А чо не стал их «разоблачать»????? Слабо оказалось???
Судя по тому как ты «разоблачил» Шиканова – правильно сделал что не стал их критиковать…. Тебе ведь не слабо назвать ветерана вруном…
……………………………….
« Однако Лазаренко был арестован уже 4 июля 41-го»

Даже в мелочах автор не может не врать. Лазаренко был арестован 9 июля.
………………………………..

— Взял из источника- - если не 4-го а 9-го – поправлю. Всех делов то.. Для того и просил провести разбор….
…………………………………….

«Т.е., Лазаренко виноват лишь в том, что он выполнял те приказы, которые ему поступали от Коробковых-Павловых через комкора Попова, который не был осужден».

Лазаренко виноват, что выполнял приказы командования. Лихо. И сам же автор пишет:
Действия командира дивизии генерал-майора Лазаренко И.С. не входили в противоречие с требованиями действующих в тот период руководящих документов, соответствовали обстановке и полученным от штаба корпуса приказаниям».

Значит что? Что эти приказы не были преступными. А что наворотил автор?

…………………………

— Меня мало интересует то как проводят «реабилитации» адвокаты павловых.. это их проблемы…
Лазаренко как положено выполнил приказ. Быль ли он преступным или нет —командир ОБЯЗАН сначала его выполнить а потом можешь обжаловать.. Так в УСТАВЕ армии записано…
Но если выполнил преступный приказ но обжаловать (доложить прикрыв свою задницу хотя бы особистам) не успел – накажут все равно..

Вы плохо разбираетесь в армейских вопросах такого рода…

…………………


«Скорее всего, приказ на изъятие оптики для отправки ее в Минск «на поверку», исходил именно от Коробкова, а не от командира корпуса В.С. Попова».

Скорее всего, автор жулик и сует читателю «липу» без каких-либо доказательств.
………………….

— Это предположение основанное на том что Попов не был осужден и воевал достойно потом… А Коробков – мерзавец который даже получив от Павлова в 1.00-1.20 примерно указание о приведении «в боевое состояние» не удосужился позвонить в Брест вообще! Позвонил только в 3.30 и автор Егоров сам этому ну очень удивлялся…

………………………………..

«Т.е., никто войска находящиеся в Бресте и вокруг него не предупреждал о возможном нападении Германии в эту ночь. Ни заранее, ни даже в ночь на 22 июня. А ведь Павлов уверял на следствии и суде что уже сразу после 1.00 ночи 22 июня, после разговора с Тимошенко, он обзванивал армии и давал команду тому же Коробкову привести их в «боевое состояние»…

Автор сознательно умалчивает о том, что проводная связь в ЗапОВО после полуночи уже была выведена из строя диверсантами, а делегатов связи убвали.

……………………….

— А Сандалов писал потом что связь пропала не сразу после полуночи а после 2.00…. И далее по тексту это показывается специально.. (налицо подтасовка Егоровым текста статьи и фактов…)
Коробков мер, даже если нет проводной связи в дивизиями (ВСЕМИ ТРЕМЯ???), не принял – кроме военной связи кто хочет использует и гражданские линии, линии почты и прочих тех же ж/д комендатур например, или милиции! Неужто вообще ВСЯ связь с Брестом была порезана сразу «после полуночи»???

В армии так говорят: Кто хочет выполнить приказ – ищет способы и пути его выполнения. Кто не хочет – ищет способы отмазки…
…………………………….

«Зенитчики спали в казармах раздетыми, на двухярусных нарах, и первый же немецкий снаряд попал точно в казарму, и те, кто смог, схватив свои карабины (патроны к которым были сданы на склад за неделю до войны),

То есть, Павлов уже 14-15 июня знал, что 22 июня Гитлер нападет? Автор читателей за идиотов держит. Или специально для идиотов пишет.
………………………

— А причем тут 14-15 июня???? Очевидец описывает события с 21 на 22 июня…

А Павлов же получив приказ ГШ от 18 июня не довел его до приграничных дивизий.. Так что ….
Тем более что ПВО то должны были отдельно 19 июня в б.г привести вообще то…

……………………………

А вот что по действиям соседней, 3-й армии показывает историк А. Мартиросян: «По воспоминаниям бывшего начальника штаба 56-й дивизии полковника в отставке Н.М. Каланчука, командование 3-й армии запрещало любые мероприятия по приведению войск в боевую готовность, даже по оборудованию районов сосредоточения, НП и КП. (Егоров Д. Июнь 1941-го. Разгром Западного фронта. М., 2008, с. 83. Д. Егоров в свою очередь ссылается на личный архив Д.Н. Егорова – И.И. Шапиро)

Такое впечатление, что оба «историка» политуры перепили. Каланчук был начштаба 29-й танковой дивизии.
…………………


— На 22 июня?? А потом? Мартиросян не пишет что Каланчук был нш 56-й ТАНКОВОЙ дивизии. Это его должность не на 22 июня а позже была…. И взял он это у Егорова вроде бы (или нет?) Впрочем-- спасибо - подсажу чтобы он поправил.. (у меня то выше правильно Каланчука должность указана??)

………………………………………
Хотя директивы по некоторым из этих вопросов поступили едва ли не за месяц до начала войны. Даже 19 июня, то есть уже после директивы от 18 июня о приведении войск в боевую готовность, которую Павлов в полном объеме не довел до сведения нижестоящего командования, Кузнецов учудил очередной запрет.

Авто гонит – у него нет текста этой т.н. «директивы» и само ее существование не доказано.

……………………………………….

— У автора гораздо больше оснований считать что приказ о повышении б.г. был чем у Егорова нести чушь что особист это не контрразведчик…

…………………………………….

Выводы, как говорится, делайте сами…. А пока почитайте выводы автора.

Сделал. Тема не раскрыта. Автор лжец, фальсификатор, не в теме. Еще и жулик

.....................

— Ожидал большего….. Но уважаемый Д. Егоров решил не разоблачать показания остальных командиров Бреста и это радует – опасается обвинять командиров Бреста во вранье.. Хватило тог как он Шиканова разоблачил» ляпнув что тот патроны должен был сдать в «оружейки зимних квартир»…
Ждемс продолжения…Не тяни-- мне в редакцию скоро отдавать .... Давай свои замечания -может что поправлю.. запятые там какие нить...
Последний раз редактировалось oleg_ko 10 фев 2012, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Козинкин, ты у себя трубу печную проверь. А то смотри, неровен час...
На 22 июня?? А потом? Мартиросян не пишет что Каланчук был нш 56-й ТАНКОВОЙ дивизии. Это его должность не на 22 июня а позже была…. И взял он это у Егорова вроде бы (или нет?)
Сам понял, что напейсал, упоротый? Или мозги от политуры совсем?
Давай свои замечания -может что поправлю.. запятые там какие нить...
Брехню, значит, убирать не будешь? Про Оборина. И Каланчука. И другую.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Балтиец писал(а):Упоротые делают акцент на слове Распоряжение. Я – на слове Инструкция. Пришла Инструкция и распоряжение о ее вводе. В инструкции и было про хранение БП. Иди лесом, упоротый. Ты не знаешь, что Распоряжение не может быть приказом. Распоряжение может быть только Распоряжением. Есть Приказ, Распоряжение, Указание, Письмо, Служебная записка. Но упоротый этого не знает.
Наш пиджак Егоров начал опять показывать дурь, потому что не знает что и служебное письмо должностного лица может иметь приказную часть, являтся распоряжением, указанием и просто информативным материалом. Например ввод инструкции в приказном порядке мог быть заключен лишь в одной фразе сопроводительного письма - "Привести в соответствие с требованием инструкции и доложить к такой то дате". И все, клоун - без всякого приказа дано распоряжение о вводе инструкции и дата доклада об исполнении. Но дремучий Егоров этого не знает - так что вали к своим "адвокатам" и у них проконсультируйся как это действует в армии.
Балтиец писал(а): Козинкин увидел ф факте сдачи боеприпасов предательство. Что видит Мильчаков?
Вижу лишь безграмотность Егорова в обсуждении этого вопроса. Козинкин хоть выдвигает свою версию на основании зафиксированного факта, а Егоров даже осмыслить этот факт не в состоянии.
Балтиец писал(а): В 41-м в стрелковых дивизиях не было никакой круглосуточной радиосвязи со штабом армии. Авиацию не припутывай, упоротый.
Малограмотный Егоров даже не знает, что система оповещения соединений как раз и предусматривает организацию постоянной радиосети, в которой предусмотрено передача боевых сигналов, как раз на случай отсутствия проводной связи с соединением.
Читай умник как это организовывается :
"6. Радиосвязь штаба округа организуется по следующей схеме:

а) сеть Генштаба |КА] для работы с Москвой, Ригой и Тарнополем: волна - по указанию Генштаба КА, позывные - по работе в схеме мирного времени;
б) первая сеть - (оперативной связи) – для работы со штабами 3, 4 и 10-й армий, а впоследствии и 13-й армии. Сеть работает на рациях 11 ак. Волны и позывные указаны на схеме радиосвязи;
в) вторая сеть (с частями резерва фронта) - для работы с част[ями] 21 и 47 ск, 20 и 17 мк. Сеть работает на рациях 11 - АК. Волны и позывные указаны на схеме радиосвязи;
г) кроме радиосетей округа подготавливается для работы радиостанция командующего] войсками округа типа РСБ на волне 160, позывные КМВ;
д) радиосвязь на период прикрытия работает радиосигналами по радиосигнальной таблице, разрабатываемой штабом округа в мирное время;
е) для контроля за работой армейских радиосетей устанавливаются отдельные приемники окружного узла связи РУК; волны и позывные армейских радиосетей указаны на схеме радиосети округа;
ж) радиосвязь ВВС на период прикрытия с началом тревоги по схеме мирного времени в дальнейшем разрабатывается штабом ВВС."

А вот как это должно было действовать:
"2. Порядок донесения о вторжении противника.
В случае внезапного вторжения крупных сил противника или перелета границы его авиасоединениями оповещение производится следующим образом:
а) командиры приграничных дивизий, получив данные [о] переходе (перелете) границы от командиров пограничных частей, войск НКВД или от своих разведчастей (постов наблюдения), немедленно лично доносят (докладывают) в первую очередь командующему войсками округа или начальнику штаба округа, а затем командующему армией и командиру корпуса, одновременно принимая меры к отражению нападения;
б) в донесении указывают где, когда, какими силами противник перешел (перелетел) границу и в каком направлении распространяется;
в) донесение передается по телеграфу, НКС, радио, связи ВНОС (телеграф, телефон, радио), посылкой делегата на самолетах и автомашинах. Для получения вне всякой очереди провода командир дивизии сообщает телеграфной (телефонной) станции пароль "Слон". По этому паролю провод должен быть немедленно предоставлен до Риги, и все разговоры независимо от их характера должны прекратиться. Нарочным на самолетах высылаются в Ригу, а на автомобилях до вышестоящего штаба (тот высылает своего делегата). В конце донесения для проверки подлинности его сообщается отзыв "Снаряд".
Командиры корпусов и дивизий, имеющих радиостанции 11 АК и РСБ, немедленно по получении донесения дублируют его по радио открытым текстом на волне радио штаба округа. Донесению должен предшествовать пароль "Слон", а в конце его быть отзыв "Снаряд"."

Учи матчасть, пиджак...
Балтиец писал(а):Упоротый, Новобранец дал наводку, что нападение обязательно произойдет в 41-м году. Дату он не давал, упоротый. От своей разведки Павлов уши от хрена получил. Учи матчасть, упоротый.
Год большой - так в чем тогда ценность такой расплывчатой "наводки" для окружного командования? Соврал ты с Новобранцем, вот поэтому так дешево попался и оказывается зря ты ему геройство приписывал.
Что же касается своей разведки, то ты чайник и здесь прокололся, потому что в планах прикрытия как раз и ставились задачи для неё, например в ПрибОВО:
"3. Разведка на период прикрытия.
Цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление. Особое внимание обратить на сосредоточение мотомеханизированных соединений и установление группировки авиации.
Задачи разведки:
1) вскрыть направления основных потоков железнодорожных перевозок с линии р. Висла, определить важнейшие из них и интенсивность перевозок;
2) разведать и определить базирование сухопутной и морской авиации противника, а также наращивание ее сил;
3) установить основные группировки противника, их силу, состав, направления выдвижения к востоку от линии Лабиау, Инстербург, Даркемен;
4) установить наличие мотомеханизированных соединений, их группировку, направление движения и сроки выхода к границе;
5) установить пункты переправ через р. Неман войск противника, сроки, силу и направление движения;
6) разведать и держать под непрерывным наблюдением группировки противника на направлениях:
а) мемельском,
б) инстербург-тильзитском,
в) гумбиненском,
г) сувалкском,
установить их силу, состав, передвижения и сроки выхода к границе;"

Так что купи петуха на базаре и ему и резунисту яйца морочь....
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Мильчаков снова вне себя и себя не контролирует. То есть все как всегда. Серега, ты снова на ход-два позади меня и впереди никогда не будешь. Как и Козинкин с его пакостной брехней.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Ответить