Страшные будни войны...

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Константин

Re: Страшные будни войны...

Сообщение Константин »

Красная Армия в Европе в 1945 г.

Старые и новые стереотипы восприятия в России
и на Западе.


СЕНЯВСКАЯ Елена Спартаковна – доктор исторических наук

На Западе постоянно муссируется тезис о «бесчинствах» Красной Ар-
мии на занятой ею территории Германии. Между тем документы показывают,
что в западных зонах оккупации отнюдь не было той идиллии, образ которой се-
годня внушается немецкому, да и всему западному сознанию. Радиообращение
Эйзенхауэра «Мы приходим победителями!» вполне четко подразумевало и «пра-
во победителей», и «горе побежденным».В докладе 7-го отделения Политотдела 61-й
армии 1-го Белорусского фронта от 11 мая 1945 г. «О работе американской армии и воен-
ных властей среди немецкого населения» сообщалось: «Американским солдатам и офицерам
запрещено общаться с местным населением. Этот запрет, однако, нарушается. За последнее
время было до 100 случаев изнасилования, хотя за изнасилование получается расстрел»
Особенно отличились негритянские части. В конце апреля 1945 г. немецкий ком-
мунист Ганс Ендрецкий, освобожденный из тюрьмы западными союзника-
ми, сообщал о положении в зоне Германии, оккупированной американскими войсками: «Большая часть оккупацион-
ных войск в районе Эрлангена до Бамберга и в самом Бамберге были негритянские части. Эти негритянские части
расположились, главным образом, в тех местах, где оказывалось большое сопротивление. Мне рассказывали о таких
бесчинствах этих негров, как ограбление квартир, отнятие предметов украшения, разорение жилых помещений нападения на детей. В Бамберге перед зданием школы, где были расквартированы эти негры, лежали три расстрелянных негра, кото-
рые несколько времени тому назад были расстреляны военно-полицейским патрулем за то, что напали на детей. Но так-
же и белые регулярные американские войска проделывали подобные бесчин-
ства...». О.А.Ржешевский приводит данные, согласно которым в армии США, где после вступления на территорию
Германии резко возросло число изнасилований, за это преступление и за убийства было казнено 69 чел.
Интересные свидетельства оставил австралийский военный корреспондентОсмар Уайт, который в 1944–1945 гг. на-
ходился в Европе в рядах 3-й американской армии под командованием Джорджа Патона. Его дневники и газетные
статьи легли в основу книги «Дорога победителя: свидетельство очевидца Германии 1945 года» (Conquerors' Road: An Eyewitness Account of Germany 1945)3, где приводится много нелестных характеристик поведению американских солдат
в побежденной Германии. Книга была написана еще в 1945 г., но тогда издатели отказались от ее публикации из-за содержащейся в ней критики оккупационной политики союзников. Она увидела свет лишь в конце XX в.
В ней О.Уайт, в частности, писал: «После того как боевые действия переместились на немецкую землю, солдатами фронтовых частей и теми, кто следовал непосредственно за ними, было совершено немало изнасилований. Коли-
чество их зависело от отношения к этому старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей были установлены, они были отданы под суд и наказаны. Юристы держались скрытно, но признавали, что за жестокие и извращенные половые акты с немецкими женщинами некоторые солдаты были расстреляны (особенно в тех случаях, когда это были негры).
Однако я знал, что многие женщины были изнасилованы и белыми американцами. Никаких акций против преступников предпринято небыло»
И далее – подробно, с деталями, с приведением мнений самих немецких женщин:«На одном участке фронта один довольно
заслуженный командующий остроумно заметил: «Совокупление без беседы не является братанием!» Другой офицер как-то сухо заметил по поводу приказа о недопустимости «братания»: «Определенно, это впервые в истории, когда серьезное усилие прилагается для того, чтобы лишить солдат права на женщин в побежденной стране».
Вероятно, наиболее заслуживающая доверия характеристика ситуации была дана интеллигентной австрийкой средних лет из Бад-Хомбурга: «Разумеется, солдаты берут женщин…После оккупации этого города на протяжении многих ночей нас будили солдаты, стуча в двери и требуя Fraulen. Иногда они врывались в дом силой. Иногда женщинам удавалось спрятаться
или убежать». Я спросил ее, знала ли она женщин, которых и в самом деле изнасиловали. Она задумалась на мгновение и ответила: «Нет, не думаю, что это случалось часто. Вы должны помнить, что сейчас, в отличие от тех времен, когда нацистские идеи еще не получили распространения, немецких женщин не ужасает мысль о том, что мужчина может применить к ним насилие. Они боятся, это правда. Но они больше боятся того, что их изобьют, чем то, что их изнасилуют. Сами увидите. Если ваши солдаты будут достаточно терпеливы, они увидят, что немецкие женщины довольно покорны…»
«Запрет на братание» (no-fraternisationrule), провозглашенный сразу же после вступления американцев на немецкую территорию, так никогда и не действовал. Он был абсурдно искусственным, и ввести его в действие было
просто невозможно. Первоначально он был направлен на предотвращение сожительства британских и американских солдат с немецкими женщинами. Но как только закончились бои и войска были размещены по местам постоянной
дислокации, значительное количество офицеров и солдат, особенно из состава военной администрации, начало завязывать с немецкими женщинами отношения всех категорий – от хождения к проституткам, до нормальных и благородных романов.
Одна берлинская прачка так высказалась по этому поводу: «Девочки Гитлера очень скоро затащат ваших солдат в постель и заставят их забыть о приказах. Они не считают, что в этом есть что-то неправильное. Они получат удоволь-
ствие и после посмеются и пошутят. В траханье нет ничего плохого. Сами увидите – скоро они станут спать с неграми и евреями!» Безупречные арийские девственницы, может, когда-то и подписывались на нацистские идеологические журналы, однако их пуританские принципы не смогли пережить полового воздержания…После нескольких убогих и бессмысленных
военных судов над козлами отпущения «запрет на братание» превратился в пустой звук. Насколько я знаю, солдаты из американской дивизии, которая освободила Бухенвальд в апреле, спали с немками уже к концу мая. Они сами хвастались
этим. Когда лагерь расчистили и превратили в центр для перемещенных лиц, ряды бараков, в которых сотни восточноевропейцев умерли от голода и болезней, были обставлены награбленной в Веймаре мебелью и превращены в бордель.
Он процветал и снабжал лагерь бесчисленными консервами и сигаретами…» А вот свидетельство одной из немецких жен-
щин о поведении французов: «Когда же в мае 1945 года война окончилась, появились «освободители» – это были молодые французские офицеры, – то от радостного ощущения конца войны сразу же не осталось и следа. Многие женщины подверглись нападению и были изнасилованы.
Так начался мир!»

далее http://www.rau.su/observer/N3_2012/085_101.pdf
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Страшные будни войны...

Сообщение Anti »

express писал(а):И ещё..... ну почему на "зверства советской солдатни" не жалуются жительницы Софии:
и Праги, Будапешта и Бухареста, Вены:
и Белграда? Только в восточной Пруссии и в Берлине (вообще в Германии)?
А думается мне - уж если бы хоть пылинка была, так раздули бы её сейчас до Джомолунгмы....
Наводит на смутные сомнения.
Так почитайте Ялту, там Сталин спорит с тем, что не 30000 а 50000 надо убить в Восточной Пруссии после Победы.
Я вот этому совсем не удивляюсь. Малоазияты и мы и вся британская сволочь.
Предупреждение.
Нарушение пункта 10 Правил форума.
Мормон
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Страшные будни войны...

Сообщение Anti »

Константин писал(а): Снимаем с повозки мертвого солдата, вынимаем из кармана его военный билет, бирку. Его надо похоронить. Но сначала заходим в дом. Три больших комнаты, две мертвые женщины и три мертвые девочки, юбки у всех задраны, а между ног донышками наружу торчат пустые винные бутылки. Я иду вдоль стены дома, вторая дверь, коридор, дверь и еще две смежные комнаты, на каждой из кроватей, а их три, лежат мертвые женщины с раздвинутыми ногами и бутылками.

Ну предположим, всех изнасиловали и застрелили. Подушки залиты кровью. Но откуда это садистское желание — воткнуть бутылки? Наша пехота, наши танкисты, деревенские и городские ребята, у всех на Родине семьи, матери, сестры.
Я подобное помню в нашем городе, донышко разбивали. Опыт, блин, накопили и принесли на Родину....
Откуда желание? Так малоазиятским скотоводам только такой л/состав под туже малоазиятскую русскую водку и был веками нужен. Вы думаете мичуринцы только овец селекционировали? Тогда зацените наблюдения иностранцев над московитским солдатом, я лично диву давался от такого селекционного материала. Ничего не ел, спал на снегу и воевал всё равно за что правда более-менее нормально только под европейским руководством. Материала достаточно...
PS
Почитайте и о продаже пленных в Москве при И. Грозном и об его опыте расселения европейцев. Посвежее есть любопытные замечания Гордона о шведах после войны с британским Петром 1. Так что все исторические предпосылки налицо.

<Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.>
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5932
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 46 раз

Re: Страшные будни войны...

Сообщение kobakoba2009 »

Константин писал(а):Вот довелось прочитать ...слышать раньше слышал, но вот так в виде документа-свидетельсва нет, не читал. Такие вот будни войны.
Константин.
Леонид Рабичев
«Война все спишет» «Знамя» 2005, №2
Интересно, что стиль повествования один в один с т.н. "Дневниками Анны Франк", Бабелевской "Конармией" и каким-то (не помню название -- читал в школе, что-то про бродячий театр) романом Шолом-Алейхема. Стиль такой:

  1. Всё вокруг грязь, мерзость, разруха, запустение, ужас; (грустить здесь)
  2. Все люди вокруг сволочи, мрази, животные, садисты; (прослезиться здесь)
  3. Главный герой такой святой, возвышенный, тонко-чувствующий, но ничего не может поделать с этим мерзким миром (здесь много крови, голых тех, надругательств и изнасилований); (плакать здесь)
  4. У главного героя возвышенные отношения с одним из персонажей противоположного пола (здесь немножко :smu:sche_nie: секса -- читать не "сэкса", а "секса"), из-за чего он готов на нарушение всех правил и клятв, но этому персонажу уготована страшная судьба. (изойти в три ручья здесь)


Вопрос: они там под копирку чо ли сочиняють?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Страшные будни войны...

Сообщение Ефремов »

"Французская и британская артиллерия продолжали вести огонь из Метца, но уже не столь интенсивный. Я заметил, как через поле бегут наши солдаты.
– Там мины! – заорал я в микрофон.
Герру генералу это было известно. На поле показались бронетранспортеры спецназначения и полугусеничные вездеходы. Мины срабатывали, людей разрывало на куски, а технику корежило. На моих глазах свершался акт жесточайшего безумия.
Уже считаные минуты спустя бойцы резервной роты добрались до меня. Это были солдаты моей роты, той, в которой я сражался. Они расчищали путь для СС, вермахта и 7-й танковой. И тут я понял, что, не будь я радистом, меня ждала бы участь списанного в расход.
<...>
Интересно, а могли бы поступить так британцы или французы? Я тогда убедился, что наши офицеры, послав своих подчиненных в наступление на участок, заведомо зная, что он минирован, поступили с ними, как с бездушным расходным материалом. "
(Гюнтер Фляйшман "По колено в крови. Откровения эсэсовца")
Konstantinys
Знаток
Знаток
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:28

Страшные будни войны...

Сообщение Konstantinys »

Черный миф о заградотрядах в Великую Отечественную войну

Суть мифа и его использование

Еще в 60-е годы ХХ века на фоне "развенчания культа личности" по кухням страны поползли слухи о "страшных палачах", заставлявших красноармейцев бежать под огонь фашистов, стреляя им в спину из ручных пулеметов. Об этом начали сочинять песенки типа:

"Эта рота наступала по болоту,
А потом ей приказали и она пошла назад.
Эту роту расстрелял из пулемёта
Свой же заградительный отряд".


"Из уст в уста" начали передаваться "свидетельства ветеранов", которых никто не видел.......................


Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/chernyy-mif-o-463/
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Страшные будни войны...

Сообщение express »

kardaw

Страшные будни войны...

Сообщение kardaw »

Страшные будни войны остались лишь отголоском в наших сердцах и на страницах истории http://history-library.com/index.php?id ... binskiy-mv, давайте не забывать подвиги воинов и передавать знания из поколения в поколение.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Страшные будни войны...

Сообщение Михаил »

Ефремов писал(а): Доходит до маразма, когда некоторые «историки», к примеру Соколов, берут жуковский приказ, где он требует беречь солдат, и начинают его перекручивать, обвиняя Жукова в обратном.
Я помню он на Сталина бочки катил, типа "Сталин в письменных приказах писал "беречь солдат" а в устных приказах "взять любой ценой""

Поди проверь сейчас эти "устные приказы"
Ответить